Koloidní stříbro

[poota]

Ještě bych doporučil nepřehlédnout poměrně nenápadnou Iv-ovu zmínku o tom, že vnější spirály nemusí být jenom tubulární, ale lze je tvarovat i jako ploché Teslovy cívky, které jsou díky středovému "oku" bifilárně vinuté.

Zdravím - poota

[Ilem]

Ahoj lidi. Trochu to tu opráším. Nestavěl jste někdo generátor uvedený v časopise WM ? Jedná se o tohle zapojení: http://tomas.tode.cz/schema_koloid.jpg
Nemůžu za boha přijít na to, co to tam je za piezo. Podle specifikace zapojení ta 555 s tím nemá nic společného, takže je nutný použít piezo bzučák, tedy samobudící piezo, jenže ty jsou různé na různý proud a napětí. Při spuštění a zkratu elektrod je tam nějakých 2,5V naprázdno a netuším kdy to má signalizovat, poklud dam nějaký nízko vybuditelný tak bude postupně signalizovat zvyšující se vodivost tím, že bude postupně zvyšovat hlasitost. To mám jako poslouchat a určit podle poslechu v jakém stavu je výroba ? Možná tu bude někdo kdo to stavěl (za dotaz nic nedám) a třeba mi dá radu. Díky a hezký den všem

Nestavěl jsem, ale vypadá to, že 555 v tomto zapojení je použita jako komparátor. Pokud jde o piezzo, je to úplně jedno. Piezzo by se mělo zapnout ve chvíli ukončení výroby, která je dána odpory R5 a R6, koncentrací a plochou elektrod. Co je horší, že tyto odpory jsou zřejmě zároveň použity, jako zdroj konstantního proudu. To znamená, že by se měla měnit plocha elektrod podle toho, jestli děláš 5, nebo 10 ppm. Pro 5 ppm vychází plocha elektrod 0,018 cm2 a pro 10 ppm 0,032 cm2. Když ale budeš měnit plochu elektrod, budeš mít pořád stejnou koncentraci. Takže pravděpodobně jsou použity elektrody větší s tím, že proud je vyždy menší, takže výstupem jsou menší částice. Pokud to tak není, je to špatně. V zapojení úplně chybí repolarizace elektrod, takže když to shrnu, ač je to zajímavé a netradiční zapojení, já bych to nestavěl. Díky stabilizaci proudu odporem bude dlouhá doba výroby, což sebou nese ten negativní důsledek, že se ti tam nachytá ze vzduchu víc bordelu.
Víc z toho schématu vyčíst neumím.
Ještě něco: proč dáváš ty elektrody do zkratu? Pokud si chceš vyzkoušet funkci, a nemáš vodu, připoj tam potenciometr (asi tak 100 kOhm, nebo víc).

[lozin]

Jestli si chceš něco zbastlit pro svou potřebu mohu ti poradit co se mi osvědčilo
a jsem spokojenej .Koukni na http://sansz.net/colloidal-silver/how-t ... generator/. Pro vstup jsem přidal do samé trafo ale opačně 1x12V pro napájení elektrod,
1x 12V stabilizoval a pak pro napájení 555 resp. relátka pro polarizaci.

[TomasTP]

Jestli si chceš něco zbastlit pro svou potřebu mohu ti poradit co se mi osvědčilo
a jsem spokojenej .Koukni na http://sansz.net/colloidal-silver/how-t ... generator/. Pro vstup jsem přidal do samé trafo ale opačně 1x12V pro napájení elektrod,
1x 12V stabilizoval a pak pro napájení 555 resp. relátka pro polarizaci.

Vypadá to zajímavě, díky. Ale sehnat trafo 12/110V asi nebude tak lehký (levný). Asi si vypůjčím schema časovače 555 a proudový zdroj nějak vymyslím přímo na moje elektrody - do 3,5 mA

[lozin]

Ve skutečnosti je to trafo 2x110V =220V / 2x12V .Kupoval jsem 2ks po internetu za cca 400,- ale mají ho i v Conrad.cz a nebo jsem ho viděl na jejich prodejně v Dráždanech levněji.
Já to mám nastavení na 2,6mA a začíná mi to na cca 100V a končí cca 9V .
Dělal jsem spoustu variant nalezených na netu až jsem si vybral.

[Ilem]

Vypadá to zajímavě, díky. Ale sehnat trafo 12/110V asi nebude tak lehký (levný). Asi si vypůjčím schema časovače 555 a proudový zdroj nějak vymyslím přímo na moje elektrody - do 3,5 mA

Proč bys sháněl trafo 12/110V, když můžeš rovnou transformovat 230/110V. To jsou běžná levná trafa pro napájení přístrojů dovezených z Ameriky. Koupíš ho kolem 200 Kč i s krabicí. A proč bys nějak vymýšlel proudový zdroj, když na odkazu od Kozina je vymyšlený. U odporu R1 máš nápis: I = 0,69/R1. Když se to přeloží tak, aby tomu rozuměla i lama, tak to znamená, že pro 3,5mA potřebuješ odpor 200 Ohmů.
Jediné, co je drsné v tom zapojení jsou ty transily Ten na vstupu (1,5KE15CA) je úplně k prdu, je tam pouze do počtu, a ten druhý (1,5KE68CA) dost drsně zkratovává část sínusovky, která přesáhne cca 68V. Takže při výkonnějším trafu z toho může být dost slušné topení. Nechápu, proč tam rovnou není trafo na menší napětí. Dal bych tam: http://www.gme.cz/ei-transformatory-do- ... -p610-773/ , sekundáry do série, v tu chvíli tam bude napětí 51V, takže budeš moct vyhodit i tu zenerku ZD51 (ta musí taky pěkně topit, protože jí chybí předřadný odpor). O něco pomaleji to bude nabíhat na plný proud, ale 9V není zas tak veký rozdíl, aby to bylo nějak markantní. Celé se to zjednoduší, zlevní a bude to míň topit. Funkce zůstane zachována. Snad nemusím psát, že napájení 555 musí zůstat 12V. Buď se to dá udělat druhým trafem, nebo použít jedno z těch dvou 18V vinutí ale pak musíš něčím stbilizovat na 12V. Nejjednoduššeji 7812.

[Ilem]

Já to mám nastavení na 2,6mA a začíná mi to na cca 100V a končí cca 9V .

Pokud ti to začíná na 100V, musel jsi modifikovat zapojení tak, že jsi vyhodil ten druhý transil a tu zenerku. Jinak se nedostaněš přes 60V. A taky jsi musel vyměnit tranzistory, protože BC556 by měl se 100V dost slušný problém.

[TomasTP]

Já myslel, že bych si vzal ten časovač na přepínání polarity a k tomu bych prostě udělal nějakej triviální proudovej zdroj na adapter 12V, kterým bych to celý napájel. Tvůj návrh se mi taky líbí, díky. Ještě by jsi mi mohl vysvětlit princip těch LEDek v zapojení, pokud tě tím nějak nerozčílím

[Ilem]

Já myslel, že bych si vzal ten časovač na přepínání polarity a k tomu bych prostě udělal nějakej triviální proudovej zdroj na adapter 12V, kterým bych to celý napájel. Tvůj návrh se mi taky líbí, díky. Ještě by jsi mi mohl vysvětlit princip těch LEDek v zapojení, pokud tě tím nějak nerozčílím

Jsi citlivý, snažil jsem se, aby nebylo moc znát, jak se divím, že někdo, kdo nezná základy elektroniky chce stavět nějaký obvod, ale budiž, žádný učený z nebe nespadl. Ta ledka vpravo nahoře svítí podle toho, jaký teče proud přes elektrody, takže podle jejího jasu se dá částečně odvodit ppm. V podstatě, kdyby se vedle ní přidala ještě jedna s referenčním jasem, dalo by se to porovnávací metodou určit dost přesně.
Další dvě ledky se střídají ve svitu podle přepnuté polarity elektrod.
Triviální proudovej zdroj tam v tom zapojení právě je, a bude ti fungovat i na 12V. Problém je v tom, že čím nižší je napájecí napětí, tím pomaleji se dostáváš na nastavený proud.

Pro představu, můj generátor dává až 240V/0-60mA. Výroba začíná na 200V a na nastavený proud se dostane zhruba po 30 minutách výroby (Používám vodu 0,5 uS). V tu chvíli je tam napětí 150V postupně klesne na přibližně 20V (podle vyráběné koncentrace). S 12V zdrojem bych se vůbec nedostal na nastavený proud. Je pravda, že mám elektrody dál od sebe, abych minimalizoval vliv elektrického pole. Elektrody jsou deskové a zadní strana izolovaná. Tím mám konstantní proud po celé ploše elektrod. Pro stabilizaci proudu používám proudové zrcadlo, protože jinak by mi při tomto napětí shořel potenciometr, kterým nastavuji proud. To už je složitější zapojení, tak tím tě nebudu zatěžovat.

[lozin]

Asi jsem pár diod vynechal.Těch 100V je tam jen pár minut a klesá.Od začátku mě to udržuje 2.6 mA podle elektrod a 500ml láhev mě to udělá na cca 20ppm za 6 hodin.Po celou dobu běží motorkek z CD mechaniky na tužkovku a míchá plastovou trubičkou.Doufám že sem nějak dostanu fotky .

[TomasTP]

Díky Ilem za vysvětlení, zblastlím si cokoliv, když je schema a není s tím potřeba laborovat. Čili nejsem vývojář, nýbrž koncový uživatel :-) S tím jasem tý diody ohledně tekoucího proudu to je asi ale blbost ne ? Maximálně ukáže, že nastavený požadovaný proud už díky vodivosti protéká, ale je taky potřeba nějaký čas aby vodivost byla na určité úrovni ppm, což už se odvodit nedá. Pouze to nějak časově vysledovat, udělat si svůj graf a podle toho se řídit. Něco jiného by to bylo kdyby byla řízena snižujícím se napětí na elektrodách. Ale jak jsem už psal, hlavně se prosím nerozčiluj :-)

[Ilem]

Ano, máš pravdu, trochu jsem spěchal. Ledka svítí, podle nataveného proudu ve chvíli, kdy se ho dosáhne. Ppm na to nemá vliv. Podle počátečního svitu by se dala částečně odvodit čistota vstupní vody. Takže ta ledka nejspíš slouží pro kontrolu, že elektrodami prochází proud. Omlouvám se za dezinformaci.

[Ilem]

Asi jsem pár diod vynechal.Těch 100V je tam jen pár minut a klesá.Od začátku mě to udržuje 2.6 mA podle elektrod a 500ml láhev mě to udělá na cca 20ppm za 6 hodin.Po celou dobu běží motorkek z CD mechaniky na tužkovku a míchá plastovou trubičkou.Doufám že sem nějak dostanu fotky .

Nejde o 100V na elektrodách na začátku výroby. Jde o těch 91V na tranzistoru při jejím ukončování (psal jsi, že končíš při 9V). BC556 má udávané max Uce 65V.
Pohánění krokového motoruku CD mechaniky tužkovkou by mě zajímalo. Nemáš schéma?

[TomasTP]

Ano, máš pravdu, trochu jsem spěchal. Ledka svítí, podle nataveného proudu ve chvíli, kdy se ho dosáhne. Ppm na to nemá vliv. Podle počátečního svitu by se dala částečně odvodit čistota vstupní vody. Takže ta ledka nejspíš slouží pro kontrolu, že elektrodami prochází proud. Omlouvám se za dezinformaci.

V pohodě, jsem rád, že mám i díky tobě trochu jasno

[TomasTP]

Pohánění krokového motoruku CD mechaniky tužkovkou by mě zajímalo. Nemáš schéma?

Taky se přimlouvám To ti to míchá zezhora ? Nebo přes magnet dole. Zezhora by to nemělo chybu, dole by se to mohlo ohřívat tak jak to je v tom magyar odkazu