Koloidní stříbro

[Craft]

Dusan:
Díky za přiblížení.
Ovšem pokud by voda Aqua Purificata byla pouze "nějaká čištěná voda" jak by asi dosáhli takové nízké vodivosti, tj. 0,2-0,3uS? Zkusil sis změřít třeba obyčejnou destilku?
Označení Imuna je pouze výrobce té injekční vody. Další jsou např. Pro injectione Ardeapharma nebo Pro injectione Mediekos. Paradoxně voda Mediekos (je distribuována dokonce přímo ve vacích pro kapačky) a má horší parametry než Aqua purificata, viz. výsledky mojich náměrů ve starších příspěvcích. Tyhle injekční vody budou pravděpodobně akorát sterilnější, to je celé, protože jsou určeny pro nitrožilní použití, což v případě orálního užití je nepodstatné ( to by jsi jinak nemohl pít vodu ani z PET lahví nebo dokonce z vodovodu )
Zjistil jsem, že v tomhle totiž mají hokej i lékárnice, takže tady bych správnou odpověď nehledal, ale spíše někoho od výrobce takovéto vody nebo někoho, kdo dělá někde v laboratořích a má tady více zkušeností.
Zkusil jsi se třeba zeptat na onu čistotu té Imuny? Na 100% ti to nikdo z nich neřekne, natož aby věděli, jakým způsobem se voda vyráběla, protože tohle neuvádí ani výrobce. Mám totiž dobrou kamarádku lékárnici a už se pro mě pokoušela zjistit více podrobností, ale marně, nikde je totiž v lékárnách nevedou

[dusan]

Čistená voda ( Aqua purificata) - je voda určená na prípravu liekov, na ktoré sa
nevzťahuje požiadavka sterility a apyrogenity, ak nie je uvedené inak. Pripravuje sa
destiláciou, výmenou iónov, reverznou osmózou alebo inou vhodnou metódou z pitnej vody.
Delí sa na čistenú vodu v zásobníkoch a čistenú vodu v obaloch (voda priamo z
destilačného prístroja, zo zásobnej fľaše a zo stojatky).
Čistená voda sa v zásobníkoch uchováva za podmienok, ktoré zabezpečujú požadovanú
mikrobiologickú kvalitu.
Voda na injekciu (Aqua iniectabilia) - je voda na prípravu liekov pre parenterálne
podanie, v ktorých je voda použitá ako vehikulum (voda na injekciu v zásobníkoch) a na
rozpúšťanie alebo riedenie liečiv alebo produktov pre parenterálne podanie (sterilná voda na
injekcie).
Čistená voda pre prípravu dialyzačných roztokov a riedenie dialyzačných roztokov
( Aqua ad dilutionem solutionium concentratum ad haemodialysim) - je voda
pripravená destiláciou, reverznou osmózou alebo inými vhodnými metódami na ktoré sa
nevzťahuje požiadavka sterility a apyrogenity, ak nie je uvedené inak.

[dusan]

AQUA PURIFICATA
Čistená voda
Definícia
Čistená voda je voda určená na prípravu liekov, na ktoré sa nevzťahuje požiadavka sterility a apyrogenity, ak
nie je povolené inak.
Čistená voda v zásobníkoch
Výroba
Čistená voda v zásobníkoch sa pripravuje destiláciou, výmenou iónov, reverznou osmózou alebo inou vhodnou metódou z vody, ktorá vyhovuje predpisom na pitnú vodu určených kompetentnou autoritou. Pri výrobe a počas uchovávania sa majú prijať vhodné opatrenia na zabezpečenie primeranej kontroly a sledovania celkového počtu živých aeróbnych mikróbov. Musia sa určiť primerané kritériá pohotovosti a zásahu na zistenie nepriaznivého vývoja. Za normálnych podmienok je primeraným kritériom na zásah celkový počet 100 živých aeróbnych mikróbov na mililiter, určený membránovou filtráciou (2.6.12) s použitím živného agaru S, ktorý sa inkubuje 5 dní pri teplote 30 °C až 35 °C. Množstvo vzorky sa určuje podľa predpokladaného výsledku. Vykoná sa doplňujúca skúška na Celkový organický uhlík (2.2.44) s limitom 0,5 mg/l alebo táto alternatívna skúška na oxidovateľné látky: k 100 ml sa pridá 10 ml kyseliny sírovej, zriedenej R a 0,1 ml manganistanu draselného 0,02 mol/l a 5 min sa zahrieva pri teplote varu. Roztok musí zostať bledoružový.
POSTUP
Zmeria sa vodivosť pri nevykompenzovanej teplote a zároveň sa zaznamená teplota. Meranie pri vykompenzovanej teplote sa môže vykonať po vhodnej validácii.
Skúšaná voda vyhovuje požiadavkám, ak vodivosť zmeraná pri zaznamenanej teplote nie je väčšia ako hodnota uvedená v tabuľke.
Tabuľka – Požiadavky na teplotu a vodivosť
Teplota (°C) Vodivosť (μS.cm-1)
0 2,4
10 3,6
20 4,3
25 5,1
30 5,4
40 6,5
50 7,1
60 8,1
70 9,1
75 9,7
80 9,7
90 9,7
100 10,2
Čistená voda v zásobníkoch sa uchováva a distribuuje za podmienok, ktoré zabraňujú rastu mikroorganizmov
a akejkoľvek inej kontaminácii.
Vlastnosti
Čírosť a farba. Číra bezfarebná kvapalina.
Skúšky na čistotu
Dusičnany: najviac 0,2 ppm.
Hliník (2.4.17): najviac 10 ppb, ak je určená na výrobu dialyzačných roztokov.
Ťažké kovy (2.4.: najviac 0,1 ppm.
Bakteriálne endotoxíny (2.6.14): najviac 0,25 I. U./ml, ak sa použije na výrobu dialyzačných roztokov bez
ďalšieho vhodného postupu na odstránenie bakteriálnych endotoxínov.
Označovanie
Štítok na obale udáva, ak treba, že voda je vhodná na výrobu dialyzačných roztokov.
Čistená voda v obaloch
Čistená voda v obaloch je čistená voda v zásobníkoch, plnená a uchovávaná za podmienok, ktoré
zabezpečujú požadovanú mikrobiologickú kvalitu. Čistená voda v obaloch nesmie obsahovať žiadne prísady.
Vlastnosti
Čírosť a farba. Číra bezfarebná kvapalina.
Skúšky na čistotu
Musí vyhovovať požiadavkám uvedeným v odseku Čistená voda v zásobníkoch a týmto doplňujúcim
skúškam. Kyslosť alebo zásaditosť. ... Oxidovateľné látky. .. Chloridy... Sírany... Amónium: najviac 0,2 ppm. Vápnik a horčík. ... Zvyšok po odparení: najviac 0,001 %. .... Mikrobiologická čistota. Celkový počet živých aeróbnych mikroorganizmov (2.6.12) najviac 102 mikroorganizmov na mililiter, stanovené membránovou filtráciou s použitím živného agaru B.
Označovanie
Štítok na obale udáva, ak treba, že voda je vhodná na výrobu dialyzačných roztokov.

[dusan]

AQUA AD INIECTABILIA
Voda na injekciu
Definícia
Voda na injekciu je voda na prípravu liekov na parenterálne podanie, v ktorých je voda použitá ako vehikulum (voda na injekciu v zásobníkoch), a na rozpúšťanie alebo na riedenie liečiv alebo produktov na parenterálne použitie (sterilizovaná voda na injekciu).
Voda na injekciu v zásobníkoch
Výroba
Voda na injekciu v zásobníkoch sa získava z vody, ktorá vyhovuje predpisom na pitnú vodu určených kompetentnou autoritou, alebo z čistenej vody destiláciou v prístroji, v ktorom sú časti prichádzajúce do styku s vodou z neutrálneho skla, z kremeňa alebo z vhodného kovu. Prístroj je vybavený účinným zariadením, ktoré zabraňuje prestupu kvapiek. Dôležitá je správna údržba prístroja. Prvá časť destilátu po uvedení prístroja do činnosti sa odstráni a destilát sa zachytáva. Pri výrobe a počas uchovávania sa majú prijať vhodné opatrenia na zabezpečenie primeranej kontroly a sledovania celkového počtu živých aeróbnych mikróbov. Musia sa určiť primerané kritériá pohotovosti a zásahu na zistenie nepriaznivého vývoja. Za normálnych podmienok je primeraným kritériom na zásah celkový počet 10 živých aeróbnych mikróbov na 100 ml, určený membránovou filtráciou (2.6.12) s použitím živného agaru S a najmenej 200 ml vody na injekciu v zásobníku. Inkubuje sa 5 dní pri teplote 30 °C až 35 °C. Pri aseptickom postupe sa môžu uplatniť prísnejšie kritériá zásahu.
Celkový organický uhlík : najviac 0,5 mg/l.
Tabuľka - Požadovaná teplota a vodivosť (meranie vodivosti pri nevykompenzovanej teplote)
Teplota (°C) Vodivosť (μS.cm-1)
0 0,6
5 0,8
10 0,9
15 1,0
20 1,1
25 1,3
30 1,4
35 1,5
40 1,7
45 1,8
50 1,9
55 2,1
60 2,2
65 2,4
70 2,5
75 2,7
80 2,7
85 2,7
90 2,7
95 2,9
100 3,1
Požadované hodnoty pH a vodivosti (vo vzorkách s ustálenými podmienkami vzduchu a teploty)
Hodnota pH Vodivosť (μS.cm-1)
5,0 4,7
5,1 4.1
5,2 3,6
5,3 3,3
5,4 3,0
5,5 2,8
5,6 2,6
5,7 2,5
5,8 2,4
5,9 2,4
6,0 2,4
6,1 2,4
6,2 2,5
6,3 2,4
6,4 2,3
6,5 2,2
6,6 2,1
6,7 2,6
6,8 3,1
6,9 3,8
7,0 4,6
Na zabezpečenie požadovanej kvality vody sa aplikujú validované postupy a medzioperačné monitorovanie elektrickej vodivosti, ako aj pravidelné mikrobiologické sledovanie. Voda na injekciu v zásobníkoch sa uchováva a distribuuje za podmienok, ktoré zabraňujú rastu mikroorganizmov a akejkoľvek inej kontaminácii.
Vlastnosti
Čírosť a farba. Číra bezfarebná kvapalina.
Skúšky na čistotu
Dusičnany: najviac 0,2 ppm.
Hliník (2.4.17): najviac 10 ppb, ak je určená na výrobu dialyzačných roztokov.
Ťažké kovy (2.4.: najviac 0,1 ppm.
Bakteriálne endotoxíny (2.6.14): menej ako 0,25 I. U./ml.
Sterilizovaná voda na injekciu
Definícia
Sterilizovaná voda na injekciu je voda na injekciu v zásobníkoch distribuovaná do vhodných nádob uzavretých a sterilizovaných teplom za podmienok, ktoré zaručujú, že produkt vyhovuje skúške na bakteriálne endotoxíny. Sterilizovaná voda na injekciu nesmie obsahovať žiadne prísady. Pri pozorovaní za vhodných podmienok viditeľnosti je voda číra a bezfarebná.
Skúšky na čistotu ... Kyslosť alebo zásaditosť. .... Vodivosť: najviac 5 μS.cm-1 pri obaloch s nominálnym objemom väčším ako 10 ml. Oxidovateľné látky. ... Chloridy : najviac 0,5 ppm ... Dusičnany: najviac 0,2 ppm. Sírany.... Hliník : najviac 10 ppb, ak je určená na výrobu dialyzačných roztokov. Amónium: najviac 0,2 ppm. Vápnik a horčík. ... Ťažké kovy : najviac 0,1 ppm. Zvyšok po odparení: hmotnosť zvyšku je najviac 3 mg (0,003 %) pri obaloch s nominálnym objemom väčším ako 10 ml. Kontaminácia časticami: častice neviditeľné voľným okom ... Sterilita ... Bakteriálne endotoxíny : menej ako 0,25 I. U./ml.

[Craft]

Díky za upřesňující info kolem čištěné vody a injekční vody.

Čistená voda v zásobníkoch sa pripravuje destiláciou, výmenou iónov, reverznou osmózou alebo inou vhodnou metódou z vody, ktorá vyhovuje predpisom na pitnú vodu určených kompetentnou autoritou.

Takže jestli to chápu správně, tak čištěná voda může být jak destilovaná, tak deionizovaná, tak demineralizovaná.

U injekční vody by se mělo zřejmě jednat asi pouze o destilaci, pokud jsem to z textu správně pochopil.

Co se týče zásadního rozdílu, tak je to hlavně ve sterilitě, co se injekční vody týče, tj. počtem 10 živých mikrobů na 100ml, což nás v případě orálního užívání KS nemusí vůbec trápit. Nakonec když se voda nasytí stříbrem, je zřejmě jedno jestli je destilovaná nebo deionizovaná a nebo demineralizovaná.

[buc11]

díky, za odpověď, změřil jsem napětí a bylo ze začátku 10 V, pak klesalo na 7,5V
Proud možná byl kolem 1,9 mA, což jsem tak nějak vypočítal.
Ovšem, nevím jak zjistit konstantu svého přístroje pro výpočet ppm.
Jinak vodivost se mi tak za 3/4 hodiny zvedne z 1 mikrosimens na 8 a začne to pískat (dle návodu by to mělo mít 10 ppm)
Nechal jsem to ještě půl hodiny a ukázalo mi to 38 mikrosímens.
I chuťově se mi to zdálo silnější. Ovšem stále čiré bez závoje, elektrody našedlé.
Na borelioza.cz probíhá taky diskusia o KS a Petrův názor cituji:
" Mam uz prvni vysledky mereni velikosti castic a prekvapive lepe tvarove i velikostne vypada to stribro se zrnkem soli rozpustenem v destil. vode, takze ty povery o prilis vysoke vodivosti a chloridu stribrnem zacinam hazet za hlavu. Velikost castic vychazi i pri takto zrychlene vyrobe (2x-3x oproti bez soli) na prumernych cca 50nm. Nejvesti castice byly asi kolem 100nm, a bylo jich jen vyjmecne malo zato ty nejmensi neco kolem 10-30nm. Rozdilna velikost castic je myslim uzitecna k zacileni vetsiho spektra rozlicnych bakt. Jak budu mit vic info a druhe kontrolni mereni, zkusim dat dohromady nejaky maly clanecek, snad ho stihnu do leta... ;-)"
a evik píše napřed:
" To moje stříbro má částice o velikosti asi 70nm a ppm asi 25-28 podle délky přípravy-75 minut. Ale je potřeba elektrody neotírat- koloidní stříbro musí mít žlutou barvu, pokud je čiré-bude tam koncentrace velmi nízká."
a potom:
"Tak teď mi přišly nějaké snímky z elektr.mikroskopu ze vzorku dělaného 75min. a jsou tam nanočástice stříbra o vel.20nm.
Ten oxid stříbra samozřejmě zůstává na dně a bylo by dobré to přefiltrovat. "

Vím, že nesouhlasíme, že zlatavý závoj je to pravé, stejně se šíleností černých elektrod či NaCl. Ovšem podle mého názoru (PMN) jsou zajímavé ty velikosti (jaký myslíte, že by měly vlastně ty velikosti být?)
Ještě se jí zeptám proč myslí že tam má 25 až 28 ppm.
Vaše názory?

[lajos]

Průměr by měl být kolem 5nm, ty uváděné vypadají spíš na brambory. PPM máme tady většinou odhadem, než měřením, je to trochu zapeklitější problém zjistit koncentraci jednoduchým měřením.

[Craft]

Mimo téma (offtopic)

Deion a demi bych vůči destil snad ani nesrovnával. Čistě abys nemátl někoho kdo je mimo, škoda keců, bez kvalitní destilky se dostaneš asi jenom k břečce, jak to ještě jinak říct česky. Furt dokola, jak hluchý s němím, proč se do toho trápíte když nevíte ani co je co.
Píšu tady jen kvůli tomu že jde o zdravý a ne o nějaké blbé domněnky, pokud nemáte něco novějšího a 100% prověřeného tak si nechte ty keci na koledu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§§. Je mi jedno kdo jste a jak se jmenujete, příjde mi to trochu vážnější než pohon auta na vodu, teda rozhodně z hlediska zdraví!!!!!!!!!!!!!!
crafte, ty náš milí, nevím kolikátý živí mikrobe??!!

Hele lajosi zabrzdi
Jak podle tebe teda óóó pane chytrý rozlišíme onu destilku od demi nebo deion vody? Pokud se demi nebo deion voda nedá běžně koupit, tak je to ok, ale jak říkáš jde tady o zdraví, proto si to tady chceme ujasnit, takže vychladni. Když jsi tak chytrej, tak nám to tady vysvětli a pouze se tady nenavážej, tohle je snad fórum, kde se řeší dotazy nebo je to tvoje pískoviště?
Jo a klidně si smaž i tento příspěvěk a příště si dej více vykřičníků chytrolíne

[Craft]

Proud možná byl kolem 1,9 mA, což jsem tak nějak vypočítal.

Proud pro své elektrody vypočítáš ze správného vzorce. Pan chytrolín lajos tady plácnul u svého schématu špatnej vzorec, to potom proud vychází špatně. Navíc si plete poloměr s průměrem , ale on je přece neomylný. Jinak lajosi průměr je d a poloměr je r

Správně je tento vzorec:

S=(pí*r2)+(2*pí*r*h)

nebo taky

S=(pí*r2)+(pí*d*h)

pak I=S*J kde J- 0,155mA/cm2

A proč jsi ten protékající proud prostě nezměřil připojeným multimetrem?
Hele pořádně si pročti, co tady už napsal v úvodu habana, někdo to tu zformoval i do jednoho dokumentu, takže si to stáhni a pořádně přečti. Vše co napsal je pravda, sám jsem si to všechno mohl prakticky vyzkoušet. Nakonec mnoho praktických zkušenosti s provozem svého generátorů profi řady SG má i petrlk, tak si pročti i jeho příspěvky i na doktorce. Jinak k té konstantě, tohle jsme probírali s petrlk i jinde a shodli se na všeobecné konstantě 1,2 a vzorci pro výpočet ppm takto:
naměřená koncentrace stříbra v roztoku - vstupní vodivost vody * 1,2
Např. 10uS - 0,3uS * 1,2 = 11,64 zaokrouhleno 11ppm.
Nakonec mám dojem, že to už bylo uvedeno snad i tady.

[buc11]

jo díky,
spočítal jsem si to dobře, co není o elektrice chápu, proud jsem změřil, ale asi divně, a budu na tom pracovat a dodělám si reverzaci

[Craft]

Tak jsem se mrknul na originální flašku polského distributora Ag100 a koloidních minerálů a je tam pánové uvedeno v obou případech doslova

Sklad:
woda dejonizowana

čili česky:
Složení: deionizovaná voda, že by nás chtěli Poláci zahubit nebo si to taky pletou s destilovanou?

Craft

[habana]

....Vím, že nesouhlasíme, že zlatavý závoj je to pravé, stejně se šíleností černých elektrod či NaCl. Ovšem podle mého názoru (PMN) jsou zajímavé ty velikosti (jaký myslíte, že by měly vlastně ty velikosti být?)
Ještě se jí zeptám proč myslí že tam má 25 až 28 ppm.
Vaše názory?

Můj názor je jasný.
Pozvi gewa na panáka CS, von má rád výhradně žlutý.
Nebudu ti nic říkat, myslím že jsem se již poměrně obšírně k tématu vyjádřil.
Ale na druhou stranu podívej se: gewo si užívá žlutého CS a je pořád naživu.
Takže vůbec neváhej.
Ale již jsem to někde tady psal. Dej bacha, větší částice stříbra se těžko vylučují z organismu a většinou se hromadí v játrech.
Tak do toho !

[petr111]

dát habanovi bod za příspěvky ohledně CS, takže tak dodatečně činím

[petison]

Mám prosbu ,neprodá někdo stříbrný drát na výrobu koloidního stříbra?Nemůžu ho sehnat.Dobře zaplatím.Díky.

[habana]

koukám ale, že se tu nahrnulo ještě jedno závažné téma, které se tu ještě podrobně neprobíralo.
DEIONIZOVANÁ VODA: je to vlastně pouze proces změkčení výchozí vody na konečnou vodivost cca 10µS/cm a provádí se filtrací výchozí vody přes silný katex, zpravidla v Na cyklu.
Při filtraci dochází k záměně Mn+ a Ca+ iontů za ionty Na+.
Voda tak vlastně pouze přichází o ionty, které jsou zodpovědné za její tvrdost. Nic Víc, nic míň.
Důsledkem toho všechny soly (srovnej: soli) se převedou na kyseliny.
Tahle ta voda je to, co koupíte běžně v kanystru u každý benzínový pumpy do chladiče svýho plechovatýho miláčka a co má na sobě nepřístojný nápis "destilovaná voda"...
Regenerace katexu v Na cyklu se provádí běžnou kuchyňskou solí.
DEMINERALIZOVANÁ VODA: je voda zbavená VŠECH iontově rozpustných látek PLUS křemíku. Výsledná vodivost je tak běžně menší než 0,1µS/m.
podstatou přípravy demi vody je filtrace výchozí vody přes ionexy, přesněji řečeno nejprve přes katexové a pak přes anexové lože.
Dost často se pak ještě používá směsné lože, tzv. mixbed, kdy jsou katex a anex v loži dohromady a to zejména pro dočištění již připravené demi vody.
Ionexy používané pro výrobu demi vody se používají pro tento účel výhradně v H a OH cyklu.
Pak ještě existuje REVERZNÍ OSMÓZA: a z pilnosti si jí někde naštudujte, třeba tady o ní něco málo píšou koukám...: http://www.culligan.cz/technologie/reverzni-osmoza
No a pak nám dobře známá DESTILACE, která se tu už myslím dost propírala a z našeho koloidního hlediska se hodí spíše pro převod švestek do tekutého stavu...