kyslíkovodíková svářečka-rada při stavbě

[Akord]

Orientační rychloprepočet dá 10m3 je asi 10kg a 8kWh pri celkové účinnosti 50 procent a pri cene 5 korun/kWh je to 400 korun jenom za elektrinu. Elektrolyzér na 200baru by musela být statečne tlustá dvouflaška, jinak další část energie sežere kompresor. Bez elýzy pomocí zkapalnení a destilace ta je sice neco levnejší, ale delat zkapalňovač je dost práce včetne té komprese na 200bar.

[Ilem]

Orientační rychloprepočet dá 10m3 je asi 10kg a 8kWh pri celkové účinnosti 50 procent a pri cene 5 korun/kWh je to 400 korun jenom za elektrinu. Elektrolyzér na 200baru by musela být statečne tlustá dvouflaška, jinak další část energie sežere kompresor. Bez elýzy pomocí zkapalnení a destilace ta je sice neco levnejší, ale delat zkapalňovač je dost práce včetne té komprese na 200bar.

Já si myslím, že komprese není nutná. Skoro bych se vsadil, že má na bombě redukční ventil. Komprese je tam jen proto, aby se toho do flašky vlezlo víc.
Ga, zjisti, na jaký tlak má nastavený redukčák, pak se dá o něčem přemýšlet. Odhaduju, že by mu bohatě stačila kyslíkovodíková svářečka, na kterou je zde na fóru návod na výrobu již několikrát vyvěšen. Proč separovat kyslík a přidávat ZP, když se dá použít přímo BP a pokud by byl plamen moc ostrý přimíchávat nepatrné množství ZP, nebo PB.

[la]

Asi i tady se dá vybrat http://www.zlatnici.swah.cz/?node=122
http://web.kavalier.cz/cz/site/katalog/ ... ductid=754

[ga]

Orientační rychloprepočet dá 10m3 je asi 10kg a 8kWh pri celkové účinnosti 50 procent a pri cene 5 korun/kWh je to 400 korun jenom za elektrinu. Elektrolyzér na 200baru by musela být statečne tlustá dvouflaška, jinak další část energie sežere kompresor. Bez elýzy pomocí zkapalnení a destilace ta je sice neco levnejší, ale delat zkapalňovač je dost práce včetne té komprese na 200bar.

Tzn. ze opravdu 200baru nepotrebuje.
Ma ho nastaveny na 3-5baru a vyhovuje mu nejlepe 5 baru. Pricemz 3 bary je absolutni minimum ...

Dneska spotrebuje cca 5m3 zemniho plynu a cca. 5m3 O2.
Se zemakem ma neco okolo 1200°C s vodikem by se dostal pres 3000°C takze by asi i zvysil efektivitu vyroby
JInak udajne se na ucel sklarske vyroby se da pouzit pomer 20m3 H2 a zaroven 30m3 O2. Tudiz by mu prebyval vodik.
Dalsi problem je ze potrebuje plamen videt a vodikovy plamen udajne neni dostatecne videt. Musel by se ten plamen v kazdem pripade zabarvit. Dal ma samozrejme trochu bobky aby mu to s tim nebuchlo

[martin11]

...troškou do mlýna....kdysi jsem fotil nějaké skláře...plamen byl lépe vidět za NĚJAKÝM filtrem a pamatuji se , že aby ten sklovýtvarník lépe viděl špičku plamene, tak pracoval na černém pozadí....měl nějaký černý matovaný stůl....hezký den martin11 fotograf

[Ilem]

Tzn. ze opravdu 200baru nepotrebuje.
Ma ho nastaveny na 3-5baru a vyhovuje mu nejlepe 5 baru. Pricemz 3 bary je absolutni minimum ...

Dneska spotrebuje cca 5m3 zemniho plynu a cca. 5m3 O2.
Se zemakem ma neco okolo 1200°C s vodikem by se dostal pres 3000°C takze by asi i zvysil efektivitu vyroby
JInak udajne se na ucel sklarske vyroby se da pouzit pomer 20m3 H2 a zaroven 30m3 O2. Tudiz by mu prebyval vodik.
Dalsi problem je ze potrebuje plamen videt a vodikovy plamen udajne neni dostatecne videt. Musel by se ten plamen v kazdem pripade zabarvit. Dal ma samozrejme trochu bobky aby mu to s tim nebuchlo

5m3/s, nebo 5m3/den?
Dejme tomu, že 5m3/hod. To by skutečně zvládnula větší kyslíkovodíková svářečka. Ani 5 barů není větší problém. Problém může být přebytek vodíku (to by se dalo řešit doplňováním kyslíku z bomby - i tak by mu klesla spotřeba na třetinu). Větší problém je s viditelností plamene. Aby byl vidět, musí se přimíchávat něco s nižší teplotou hoření - zpravidla nějaký uhlovodík. A jsme v uzavřeném kruhu.
Proti bouchání se používá před hořák vložka z jemného brousku. Klasicky používaná sintrovaná bronz nestačí.

[la]

Pěkný sortiment hořáků dělá ten kavalier a spousta dalších výrobců dokonce se nemusí používat kyslík stačí zemní plyn a stlačený vzduch.Možná že by tak šel použít i sklářský hořák H2 ,koukám je docela vymakaný.Ale něco menšího bude stačit,třeba R2 .ten dosahuje se vzduchem 1700 stupňů C.

[Ilem]

Uzavřený kruh beru zpět. Po shlédnutí teplot hořáků pro zpracování skla vidím, že se nic nestane, když se teplota plamene sníží přimícháním nějakého uhlovodíku do BP.
Nechápu ale v tom případě, nač ten přebytek kyslíku.

[Elektro]

Uzavřený kruh beru zpět. Po shlédnutí teplot hořáků pro zpracování skla vidím, že se nic nestane, když se teplota plamene sníží přimícháním nějakého uhlovodíku do BP.
Nechápu ale v tom případě, nač ten přebytek kyslíku.

Nevyznám sa v horákoch, ale znížiť teplotu plameňa by bolo možné prisávaním vzduchu do horáka, čím by sa zároveň zvýšil podiel kyslíka.
Ten prebytok kyslíka je kvôli oxidačnému charakteru plameňa.
Ak som napísal niečo zle, nekameňujte ma prosím.

[Akord]

Samozrejme ako píše Ilem a iní sa väčšinou používa tlak pod 10 barov. V otázke ale nebolo na začiatku jasné, či má byť výsledkom nutne fľaška s kyslíkom, alebo horľavá zmes plynov na priame použitie. Ak fľaša pod 10 barov, tak potom aspoň 20x väčší objem. Elektrolýza a bezprostredné použitie je síce drahšie kvôli cene elektriny, ale je zase v porovnaní s uskladnením a kompresiou účinné. Na obyčajné tavenie by mali stačiť horáky na stlačený vzduch, čo sa týka teploty, ale neviem, čo robí so sklom dusík. Ja mám 2kW horák na PB a nestlačený vzduch a pokiaľ to je menší sklený predmet ako rúrka, tyčka, tak sa bez problémov roztaví.

[Ilem]

Uzavřený kruh beru zpět. Po shlédnutí teplot hořáků pro zpracování skla vidím, že se nic nestane, když se teplota plamene sníží přimícháním nějakého uhlovodíku do BP.
Nechápu ale v tom případě, nač ten přebytek kyslíku.

Nevyznám sa v horákoch, ale znížiť teplotu plameňa by bolo možné prisávaním vzduchu do horáka, čím by sa zároveň zvýšil podiel kyslíka.
Ten prebytok kyslíka je kvôli oxidačnému charakteru plameňa.
Ak som napísal niečo zle, nekameňujte ma prosím.

Šlo o zviditelnění plamene. Na to vzduch, myslím, moc nepomůže.

[Elektro]

[/quote]Šlo o zviditelnění plamene. Na to vzduch, myslím, moc nepomůže.[/quote]
So zmenou teploty plameňa by sa mala zmeniť aj farba plameňa. Chcelo by to vyskúšať, lebo nemám tušenie, ako by pôsobily na sklo splodiny horenia, ale ja žiaľbohu nemám prístup k takýmto veciam.

[Ilem]

So zmenou teploty plameňa by sa mala zmeniť aj farba plameňa. Chcelo by to vyskúšať, lebo nemám tušenie, ako by pôsobily na sklo splodiny horenia, ale ja žiaľbohu nemám prístup k takýmto veciam.

Asi máš pravdu, taky s tím nemám velké zkušenosti, jen teoretizuju.

[ga00222]

horaky by nemely byt problem, udajne LINDE vyrobi horak na miru podle pozadavku za rozumne ceny.

Vyssi teplota umozni i to (kdyz se s tim nauci) ze bude vyrabet mozna 2x rychleji.
je zapotrebi vyresit vhodnou spolehlivou a bezpecnou a zaroven ekonomickou technologii.
Kyslik ve flasce je cim dal drazsi tudiz to snad je proveditelne..

Jinak kamos na tu vyrobu vubec nepotrebuje tlak 10baru nybrz mu zcela staci tlak 5baru.
Kdyz dnesni spotrebu ma cca. 5m3 za den, tak teoreticky kdyz bude pracovat rychleji (vyssi teplota, rychlejsi taveni skla) tak mozna bude mit vyssi spotrebu plynu za den a jakou? Asi by tam mela byt nejaka rezerva ale neumim o prepocitat ani odhadnout.
Zviditelneni plamenu by treba vyresilo primichani napriklad trocha CNG ? Nebo nejaky krystal mineralu ci neco co plamen trochu zbarvi?
Pokud to nebuchne tak by asi melo smysl vyuzit i vyrobeny vodik napr. na ohrev baraku ci vody apod. (v lete bude stejne prebytek), ovsem asi bude opravdu PREBYTEK toho vodiku ve srovnani s vyrobenym kyslikem. Jeste pry existuje nejaky mineral co pres bezolejovy kompresor odfiltruje molekuly dusiku a ziska se tim pomerne cisty resp. technicky pouzitelny KYSLIK ?
Je realne aby se zvladla vyroba takoveho zarizeni treba okolo 15-20tis?
Veci z nerezu si bude muset nechat udelat, ostatni (nejenom skleneny bubbler :-)) si udela sam....

[Ilem]

horaky by nemely byt problem, udajne LINDE vyrobi horak na miru podle pozadavku za rozumne ceny.

Vyssi teplota umozni i to (kdyz se s tim nauci) ze bude vyrabet mozna 2x rychleji.
je zapotrebi vyresit vhodnou spolehlivou a bezpecnou a zaroven ekonomickou technologii.
Kyslik ve flasce je cim dal drazsi tudiz to snad je proveditelne..

Jinak kamos na tu vyrobu vubec nepotrebuje tlak 10baru nybrz mu zcela staci tlak 5baru.
Kdyz dnesni spotrebu ma cca. 5m3 za den, tak teoreticky kdyz bude pracovat rychleji (vyssi teplota, rychlejsi taveni skla) tak mozna bude mit vyssi spotrebu plynu za den a jakou? Asi by tam mela byt nejaka rezerva ale neumim o prepocitat ani odhadnout.
Zviditelneni plamenu by treba vyresilo primichani napriklad trocha CNG ? Nebo nejaky krystal mineralu ci neco co plamen trochu zbarvi?
Pokud to nebuchne tak by asi melo smysl vyuzit i vyrobeny vodik napr. na ohrev baraku ci vody apod. (v lete bude stejne prebytek), ovsem asi bude opravdu PREBYTEK toho vodiku ve srovnani s vyrobenym kyslikem. Jeste pry existuje nejaky mineral co pres bezolejovy kompresor odfiltruje molekuly dusiku a ziska se tim pomerne cisty resp. technicky pouzitelny KYSLIK ?
Je realne aby se zvladla vyroba takoveho zarizeni treba okolo 15-20tis?
Veci z nerezu si bude muset nechat udelat, ostatni (nejenom skleneny bubbler :-)) si udela sam....

Vyšší teplota znamená horší viditelnost plamene. Zvýšíš-li viditelnost - snížíš teplotu - Jsou to dvě ramena jedné váhy. Každá teplota má svoji vlnovou délku. Problém je v tom, že teplota hoření vodíku (3000 st) je někde v UV - pro běžné oko neviditelné oblasti.
Chybějící kyslík bych zkusil dodávat asi vzdušný - možná i bez filtrace dusíku. Separace vodíku a kyslíku je v amatérských podmínkách dost problematická. Samozřejmě se dá separovat už při výrobě nějakou obdobou Hofmannova přístroje, ale v tom případě si můžeš nechat zdát o efektivní elektrolýze (elektrody jsou příliš daleko, musí se to potom dohánět vysokou koncentrací elektrolytu, pak to žere elektrody - prostě samé problémy) V každém případě to bude chtět dělat pokusy a výsledek není dopředu stoprocentně jistý.
Cenu zařízení svépomocnou výrobou odhaduju na cca 5 000 Kč. Důrazně nedoporučuju skleněný bubler. Ten je vhodný pro podtlak, ale pro přetlak naprosto nevhodný. Myslím, že kámoš bude oči ještě potřebovat a skleněné střepy ostrému zraku příliš neprospívají.