Magnetické Pístové Motory

[Akord]

Myslím, že neudeláme velkou chybu pokud rekneme, že dnešní magnet neslábne a je dokonale vratný. V generátorech udelá milliardy cyklu a není to znát. Pružiny ve ventilech motoru jsou taky pomerne kvalitní. Ale dá se ríct, že každá pružina po dostatečne velkém počtu cyklu praskne, i když to muže trvat staletí. Rekl bych, že relativne stejne namáhaný magnet magnet vydrží mechanicky více, než pružina, navíc funguje bezkontaktne.

Šlo by tady treba vypsat minisoutež o nejzáhadnejší nebo nejsrandovnejší magnetický ministrojek, který udelá více než jednu otáčku (bez použití setrvačníku). Velký problém to udelat není, stačí si trochu pripomenout treba planetové, excentrické a podobné mechanismy.

[martin11]

Mimo téma (offtopic)

Myslím, že neudeláme velkou chybu pokud rekneme, že dnešní magnet neslábne a je dokonale vratný. V generátorech udelá milliardy cyklu a není to znát. Pružiny ve ventilech motoru jsou taky pomerne kvalitní. Ale dá se ríct, že každá pružina po dostatečne velkém počtu cyklu praskne, i když to muže trvat staletí. Rekl bych, že relativne stejne namáhaný magnet magnet vydrží mechanicky více, než pružina, navíc funguje bezkontaktne.

Šlo by tady treba vypsat minisoutež o nejzáhadnejší nebo nejsrandovnejší magnetický ministrojek, který udelá více než jednu otáčku (bez použití setrvačníku). Velký problém to udelat není, stačí si trochu pripomenout treba planetové, excentrické a podobné mechanismy.

...no vida ..a je to tady...Karban je mimo hru...protože jsme všichni...nebo alespoň já pitomec věřící v magnet - akumulátor...
...tak ...kdo chce soutěžit....ne se mnou...ale sám se sebou....myslím...dobrej hec....a bez setrvačníku...Akord ví proč to říká.....já také...a to jsem karkulka ...
...dokonce uznám každému i když bude replikovat pístovou verzi....on tady totiž nikdo ten muj motor nepochopil...tedy mimo Gromit a Akord....ale ten se nesníží k tomu něco replikovat....určitě má něco svýho....
tak...beru to proto, že mám ...trochu náskok...Akord...máš také něco pod palcem....no a třetí do karbanu...marjáše...je náš milej karban...ten nám ovšem odpoví, že nebude dělat něco co nemá smysl...nejen, že nemá pravdu, ale není schopný cokoli vymyslet na toto tema, udělat něco na tema magnetický hejbátko...alespoň pokus....je také mimo....
...tak k věci...Akord vypiš podmínky soutěže...s tím setrvačníkem....cokoli se točí je setrvačník...takže....žádná balastní zátěž....termín dokončení...???....já mám v tomto nyní problem...ale pomalu ho řeším...
...řekněme termín uzavření soutěže...31.12 2009...
...čekám bouřlivé reakce....
..a potěšilo mě ujištění Akord-a , že magnet v motoru nezeslábne....tak jsem zvědav.... martin11

[poota]

Mimo téma (offtopic)

ale musíme se smířit s tím, že některé stroje se dokážou z klidu rozběhnout úplně samy, a jiné se holt musí nějak postrčit, roztlačit, roztočit nebo prostě nastartovat. U spalovacího motoru to nikoho nepřekvapuje, a rozhodně by do jeho spotřeby energie nezapočítával energii startéru.
Testa Distatika se po roztočení rukou již dále otáčí zcela sama a libovolně dlouho. Sice jsem to neviděl, ale věřím tomu, že je to možné.
Letadla s náporovým tryskovým motorem, tzv. létající roury, musely startovat tak, že je vynesl jiný letoun do výšky, kde se jejich vlastní motor zažehl teprve při dosažení jisté rychlosti. Také jsem to neviděl, ale dá se tomu věřit.
Viktor Schauberger vymyslel měděnou rouru, v níž se voda donutí ke spirálovému pohybu, který snižuje odpor průtoku k nule, a při dalším zvyšování rychlosti dokonce k záporným hodnotám, takže tato roura může sloužit i jako čerpadlo - ovšem až po dosažení té správné rychlosti. Tohle jsem viděl jenom na YouTube, což beru, skoro jako kdybych to neviděl, ale i tomu se dá věřit.
Ono je spousta pravidel, zákonů a tvrzení, a pořád někdo rozhoduje o tom, čemu věřit máme a čemu ne. Měl jsem s tím potíže už ve škole. V jedné hodině do nás natloukali, že nesmíme věřit ničemu, co na vlastní oči nevidíme, že Pánaboha nikdo nikdy neviděl a tudíž prostě neexistuje. A v další hodině se zase rozčilovali, když jsem odmítal věřit tomu, že existují molekuly a atomy, které taky nikdo nikdy neviděl. Jenže ty prý jsou, na rozdíl od Pánaboha, vědecky dokázané.
Abych to tedy vzal k těm magnetům: věřte si o nich každý co chcete, co se vám zdá možné a uvěřitelné, bez ohledu na to, co vám kdo tvrdí. Ať už budete věřit čemukoli, vždycky tím budete s nějakým tvrzením souhlasit a jiným tvrzením odporovat. Ale stejně je nejlepší se o tom raději osobně přesvědčit - a to i když třeba skutečně věříte, "že ji má". Zdravím - poota

[Akord]

Karban, párkrát jsem tu energii magnetizace/demagnetizace pro neodym napsal, je to kolem 300kJ na 1m3 magnetu. Tedy méne, než 0.1kWh pro magnet o velikosti krychle se stranou 1m.

Martin, myslel jsem to s tím setrvačníkem tak, že nemusí být ani potrebný setrvačník pro preklenutí mrtvé polohy počas otáčky. Magnet jako tedy energii trvale neztrácí, ale pri pritažení telesa ztratí rekneme 100kJ a odtažením toho telesa zase získá 100kJ zpet, platí pro magnet velikosti 1m3. Kdyby i postupne ztrácel více, než získával, (odevzdával mechanickou práci 10kJ/cykl, pritažení 110kJ, odtažení 100kJ), tak se po 30 takových cyklech vyčerpá, odevzdá energii 300kJ a zustane odmagnetovaný. To pro ilustraci, oč jde. Magnet se však v reálu nezvykne úplne odmagnetovat, ale taky odmítne odevzdat tu práci.

Podmínky není treba zprísnit, stačí treba rok 2009, a více otáček než 1, pričemž ty další otáčky nebudou na úkor roztočeného setrvačníku pri první otáčce, a tedy motor by mel fungovat pri jakkoli malých otáčkách. Opakuji, že to beru jako hlavolam, ne jako že magnet bude dodávat trvale energii. Jen nevím, zda mi na to zustane čas, jen jsem chcel naznačit, že to jde udelat, je to pouze mechanický stroj.

[martin11]

Mimo téma (offtopic)

Akord napsal :
Podmínky není treba zprísnit, stačí treba rok 2009, a více otáček než 1, pričemž ty další otáčky nebudou na úkor roztočeného setrvačníku pri první otáčce, a tedy motor by mel fungovat pri jakkoli malých otáčkách. Opakuji, že to beru jako hlavolam, ne jako že magnet bude dodávat trvale energii. Jen nevím, zda mi na to zustane čas, jen jsem chcel naznačit, že to jde udelat, je to pouze mechanický stroj.

...No vida....a jsme 3...
... O Akordovi nepochybuji, že to má....i když jsem to neviděl...já to mám 2x....jednou absolutně nefunkční, se spoustou technických a mechanických vad...ale je to lepší než původní model z papíru...
...po druhé ve výkresu, který je těsně před vyrobením...
...v tomto okamžiku poprosím Karbana, aby dal odkaz , kdy uveřejnil a kde svuj magnetický motor, nebo nápad...skutečnš se omlouvám, ale přehlédl jsem , nemám čas to hledat a urychlí to naši soutěž.
Doufám , že se přidá ještě někdo další..
..Teď zpět k popisu Akord...
cituji.. :Opakuji, že to beru jako hlavolam, ne jako že magnet bude dodávat trvale energii. ..., jen jsem chcel naznačit, že to jde udelat, je to pouze mechanický stroj.

...dle stálého tvrzení Karbana....že přeci tohle je nemožné...protože zde jsou nějaké ztráty...třením..atd....musí asi být Karban na infarkt....kde se ta energie..." navíc " bere...já tenhle problém nemám...protože nejsem študovanej..ať se vezme , kde chce....jen ne z roztočeného setrvačníku...
..nevím , za jakých podmínek se mě rozběhne muj pístový kafemlejnek....předpoklad je, že se rozeběhne sám v okamžiku kdy se pístový mechanismus dostane do působení mag pole toroidu....t.zn...spuštěním uranových tyčí do reaktoru........ martin11
...p.s. a celou seanci zaplatí Karban, protože to tady nekde psal...a dokonce by funkční MM chtěl koupit....to tuším psal také....někde

[Akord]

Martine, myslím, že ríkáš neco jiné, než já. Jedno hodinové péro taky udelí následujícím kolečkám více otáček, než jednu, stejne, jako když ozubená kolečky nahradím magnetickými kolečkami. Já jen napsal, že ani z toho, že neco udelá více otáček nelze usuzovat, že se ty kolečka točí proto, že získávají trvale energii z magnetu. Magnet, nebo jejich soustava, která to uvádí do pohybu udelá pouze jeden cyklus, kdežto další možné magnety se zúčastní pouze jako oyubená kola ve funkci prevodovky. Stejne jako závaží v kukačkových hodinách, co udelá na jedno natažení pouze jeden zdvih, a soustava koleček pak klidne i moc otáček. Takovou hračku udelanou nemám, ale lze ji udelat. Jde ale porád jen o zesložitení základního principu pritažení odtažení jediného magnetu. Trení s tím nic nemá, stejne jako ho zjednodušene neuvažujeme v hodinách.

[martin11]

Mimo téma (offtopic)

Martine, myslím, že ríkáš neco jiné, než já. Jedno hodinové péro taky udelí následujícím kolečkám více otáček, než jednu, stejne, jako když ozubená kolečky nahradím magnetickými kolečkami. Já jen napsal, že ani z toho, že neco udelá více otáček nelze usuzovat, že se ty kolečka točí proto, že získávají trvale energii z magnetu. Magnet, nebo jejich soustava, která to uvádí do pohybu udelá pouze jeden cyklus, kdežto další možné magnety se zúčastní pouze jako oyubená kola ve funkci prevodovky. Stejne jako závaží v kukačkových hodinách, co udelá na jedno natažení pouze jeden zdvih, a soustava koleček pak klidne i moc otáček. Takovou hračku udelanou nemám, ale lze ji udelat. Jde ale porád jen o zesložitení základního principu pritažení odtažení jediného magnetu. Trení s tím nic nemá, stejne jako ho zjednodušene neuvažujeme v hodinách.

...zdravím Akord....všichni zde ví, že martin11..je trotl a karkulka červená ...blbá....
...k tomu motoru...ani v nejmenším ti nechci odporovat...vážím si tvých nejen teoretických ale hlavně praktických znalostí....ty jsou neodiskutovatelné...a jsem docela naštvanej, když ti někdo bezdůvodně nadává...
...k věci...t.j. Mag.motor...
...přiznám se , že mě je uplně, ale úplně jedno, jaké energetické procesy v motoru a jeho okolí probíhají....muj MM ...vznikl jako ...jakési vnuknutí...tak , nějak ...mimosmyslově...také ...co se dá čekat od fotografa a výtvarníka....potažmo básníka...
...že se celý projekt dostal na svoji technickou uroveň vděčím Gromitovi a paradoxně tobě za rady při konstrukci toroidu...
...nevím, co vlastně mám dělat....projekt je namalovaný, zkolaudovaný....část dílů ve výrobě, magnety ...všechny na stole...a nejen ty, ale i další komponenty...
...mě opravdu nezbývá, než to zbastlit...a vyzkoušet....a ....už nevím ..co z toho všechno vypadne za poznatky....
...takže...veškerá teorie...v tomto okamžiku stranou....uvidíme...jen doufám, že se do diskuse zase nezapojí karban...ten mi vždycky zkazí náladu...ne tím , že má pravdu...ale tím , že to nikdy nezkusil...a jen papouškuje cizí myšlenky..byť jsou pravdivé....martin11 :lol:p.s. ale motůrek se mu povedl...to tedy joooo.

[martin11]

Martin, já to nebral jako odporování, a i kdyby. Taky všechno nechápu. Preju pohodu pri konstrukci. Taky když mi dojde teorie tak si zkouším pomoct nejakým pokusem.

...Zdravím Akord....a... Děkuji...za podporu...vím , že nejsi z těch co zrazují bezdůvodně a tvoje oponentura je vždy smyslná....
...muj problem je, že často věci a informace nechápu...tedy myslím tady u toho magnetismu....a navíc...tady u toho motoru....magnet pístovýho ...nechápu vlastně nic....jen jsem nenašel místo..., kde by se to mělo po jedné otáčce zastavit....
....ona zde....nějak jedna otáčka není....nebo se nedá definovat....slovo nebo pojem 360° není v tomto případě 1 otáčka...to co bastlim....
za 1 ....buď ihned poběží.... a to do skonání světa nebo zeslábnutí magnetů nebo do vzniku mechanické závady....zadřené ložisko...zadřený píst...nemaže ..nejede...
...nebo za 2....se to ani nepohne...protože to bude magnetická mrtvola ihned při porodu....
...a jiná možnost není...strkat do toho...aby se to hnulo...a chvilku to spotřebovávalo ..Něco...na to nečekám...
...je ještě 3tí možnost....doladění....což je bod 1a....ale to až po sestavení....v konstrukci mám...zadní vrátka...pro časování magnetů ...tedy na časování vzájemných sil v "kafemlejnku" působících...
Je to jakési KNOU-HOU...a poslední zoufalý pokus bude ...pomocí pružin přenést chvilku energii do jíného bodu ale v čase...t zn...energie vyrobená v čae 0...bude využita v čase 0,1s od jejího vyrobení...
...no...a když se ani ..toto umělé dýchání nepodaří....tak veřejně prohlásím, že magnetické motory jsou nesmysl...a stane se ze me sice expert...ale odpůrce MM...no a jistýpan K....napíše ...vítej do klubu....
....hezký jarní den všem ....martin11

[Akord]

Poota, počítám, že si spíše vybíráme komplementární část populace. Neco jako PNP, NPN, tam díra, tam elektron.

Martin, pokud vezmu ten obrázek MM http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... &start=540
tak se písty zastaví na okrajích clonky, a tedy zamykacích poloh je stejne, jako pístu.
Ješte si myslím, že je to špatne mechanicky analyzováno, protože je tam šipka otáčení nosiče s pouzdry pístních tyčí (už jsem to jednou napsal, ale není mi jasné, zda si to nekdo všiml jako vážnejší problém). Podle ní to vypadá, že se otáčením stejné póly ješte dále približují, co je nelogické (píst v pozici 4 hodiny). Pokud by byla šipka opačne, a tak se stejné póly mužou oddalovat, ale zase zkolabuje otáčivý moment pouzder, pouzdra tyčí pístu(pozice 2 a 4 hodiny) si ho navzájem mohou zrušit. Dále nebylo nic rečeno o tom, co delá unašeč/rozvadeč, a zda se pohybuje rovnomerne otáčive. Taková konstrukce se umí i zamknout jako šnek. Pohyb unašeče by mel být nucený treba pres kardan, nebo prodlouženým hrídelem a gumovou spojkou, možností je dost, jinak se to muže zamykat i v rozvadeči. Je to potreba probrat pečlive a nehledet na to, že pokud se bude nuceným otáčením posouvat píst, tak je predbežne všechno ok, je dost konstrukcí, včetne této, kde tomu tak není.

Edit: Dostal upozornení, že mechanismus funguje jinak a točí se clona. Rozebral jsem však predtím stejne všechny alternativy, než jsem začal o tom psát, jen vznikl nekde zmatek a já reagoval na nesprávnou verzi. Pokud se točí clona, je to ješte jednodušší.

Vrátim do reálu:

3..Akord citát strana 10.
Proč by se mela clonka točit ve smeru hodin, a umožnit odpuzování od prstence spojené se silovým účinkem na kliku, když muže udelat výhodnejší opak, a sice pootočit se mírne proti smeru hodin ustálit se tím, a umožnit tak výhodnejší uzavrení siločar pritažením-vtažením clonky namísto nevýhodné bezduvodne se zvetšující odpudivé energetické bilance. 2 magnety namírené k sobe souhlasnými póly prece ochotne vtáhnou clonku mezi sebe, pokud má fungovat jako clonka(její prípadné presycení by zase narušilo její účel) .[/

martin...strana 10.
Clona se točí proto, že je spojená s klikou...napevno a s odpuzováním od prstence vubec..!!!...nesouvisí....a a ničím..!!!...neotáčí....ještě jednou....clona je pasívní element, který ničím neotáčí..!!!...

gromit strana 8. ...
- stator-prstenec může být pevně spojený se základnou nebo otočný - je to jedno, na předpokládanou funkci to nemá vliv
- clonka (1) je pevně spojená s otočnou klikou (7)
- na klice excentricky je otočně upevněno rozvodové kolo (5)

Martin11na strane 6 píšeš:

1. rotační Fe clona
1a. držák clony
1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7
2.stator na obrázku toroid ...zde pouze 1 magnet
3. válec....ta malá trubička je skutečně válec !!!
4.píst...není ukončen magnetem....ve skutečnosti je na konci magnet
5. rozvodové kolo kliky
6.držák statoru...toroidu na obrázku..na foto pouze 1 magnet
7.KLIKA...osou pevně spojená s 1 - 1a - 1b
8.základna držáku válců statická....nepohyblivě spojená s 2 přes most 9
9.držák základny 8

Vyjasni prosím toto: Os clony není totožná s osou kliky. Jaká je mezi nima otáčivá mechanická vazba? Nebo není žádná?

[lubouš]

já to pochopil takhle

1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7

osa clony je totožná s osou kliky. osa kliky a clony se točí ve směru hodinových ruk. Toroid a nosič s pouzdry pístních tyčí je pevný.
Clona je vyosena o zdvih pístů aby táhla i vdolní úvrati pístů.

[gromit]

já to pochopil takhle

1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7

osa clony je totožná s osou kliky. osa kliky a clony se točí ve směru hodinových ruk. Toroid a nosič s pouzdry pístních tyčí je pevný.
Clona je vyosena o zdvih pístů aby táhla i vdolní úvrati pístů.

jen pro pořádek připomenu, že toroid je sice uvažovaný jako pevný, ale na předpokládanou funkci to nemá vliv.

[martin11]

já to pochopil takhle

1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7

osa clony je totožná s osou kliky. osa kliky a clony se točí ve směru hodinových ruk. Toroid a nosič s pouzdry pístních tyčí je pevný.
Clona je vyosena o zdvih pístů aby táhla i vdolní úvrati pístů.

jen pro pořádek připomenu, že toroid je sice uvažovaný jako pevný, ale na předpokládanou funkci to nemá vliv.

...zdravím všechny zůčastněné....lubouš vypíchl to podstatné...tak to je udělaný...bude...??...
...jen oznamuji, že bude trochu změna v konstrukci....získal jsem...řízením osudu...blbci maj štěstí....jistý díl z motoru automobilu TOYOTA...který v MM použiju...ale ....musí se změnit celá výkresová dokumentace...princip zůstává....
...nezbývá nám ...vám...než se těšit.....na uspěch ...či neuspěch....hezký den všem... martin11

[Akord]

já to pochopil takhle
1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7
osa clony je totožná s osou kliky. osa kliky a clony se točí ve směru hodinových ruk. Toroid a nosič s pouzdry pístních tyčí je pevný.Clona je vyosena o zdvih pístů aby táhla i vdolní úvrati pístů.

Podívej se na ten obrázek porádne. Os otáčení clony NENÍ totožná s osou otáčení kliky. Os čepu kliky(ojniční čep), tedy os otáčení rozvadeče, ani toroid nejsou podstatné. Je to z citovaného obrázku zrejmé, jenom se snažím, aby jsme si ujasnili, o co jde.

[martin11]

já to pochopil takhle
1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7
osa clony je totožná s osou kliky. osa kliky a clony se točí ve směru hodinových ruk. Toroid a nosič s pouzdry pístních tyčí je pevný.Clona je vyosena o zdvih pístů aby táhla i vdolní úvrati pístů.

Podívej se na ten obrázek porádne. Os otáčení clony NENÍ totožná s osou otáčení kliky. Os čepu kliky(ojniční čep), tedy os otáčení rozvadeče, ani toroid nejsou podstatné. Je to z citovaného obrázku zrejmé, jenom se snažím, aby jsme si ujasnili, o co jde.

...ve fofru...obědvám, ta moje nadává, že i u nedělního obědu musím mít v hlavě ten blbej MM...
...zdravím La ....k obědu jsou ...ultrazvukové prsní kuřecí řízečky se sýrovou omáčkou....recept jindy jinde,,,
....k motoru..
...dotaz Akord......
cituji..akord..Os otáčení clony NENÍ totožná s osou otáčení kliky...

...odpověď...které kliky...??....jsou tam 2..!!!...na hlavní ose...tj ta uprostřed je ...klikový rozvodový mechanismus 12 ti pístu...stejně jako u hvězdicového motoru...osa nosiče clony je spojená s hlavní klikou....pevně...šroubovým..ale seřizovacím..!!!...spojem...
...vlastní clona je na tomto nosiči sice kruhová...ale upevněna exentricky...!!!..takže vuči toroidu...tak nejak šmajdá.....to je technický výraz výtvarníka....a její poloměr je dán rozdílem HU a DU pístu...a tohoto také vychází pruměr toroidu....HU a DU je dána zdvihem pístu a ten je dán typem použitých magnetů...zrovna tak jsou dány rozměry clony, které naopak vycházejí z použitých magnetů, z jejich magnetické síly....já N42....víc vám nenapíšu...protože nevím...moc se mě neptejte...znám jen malou násobilku..i číslo Pí 3.14 mě musel poradit Gromit....
...tak ještě jednou...toroid i válce jsou pevné vuči základně....na motoru se točí jen clona....s centrální osou...pomocná klika...na které jsou ojnice a písty konají jen pohyb cik cak...jako v motoru....pomocná klika se vuči pístům neotáčí....vůči hlavní ose ano.....
...tak už musím jit jinam.....další odpovědi asi až zítra....dnes mám plno.....martin11 p.s...jistě se ptáte ..jak mohl takovej pitomec vymyslet něco tak složitýho...odpověď...já nevím....ale vymejšlím složitější věci....tohle je jen slabej odvar
p.ss...a už se rýsuje to samé ale 2 generace...jak jsem psal...v básničce....

[lubouš]

já to pochopil takhle

1b.rotační držák držáků clony...osou pevně spojený s klikou 7

osa clony je totožná s osou kliky. osa kliky a clony se točí ve směru hodinových ruk. Toroid a nosič s pouzdry pístních tyčí je pevný.
Clona je vyosena o zdvih pístů aby táhla i vdolní úvrati pístů.

jen pro pořádek připomenu, že toroid je sice uvažovaný jako pevný, ale na předpokládanou funkci to nemá vliv.

Mohl by se točit a byl by to velkej setrvačník, a clona s protizávažím další setrvák.