Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

V Hádánicích

Přesunuté příspěvky s "nulovou" informační hodnotou...

Moderátor: FUP - Moderátoři

Zamčeno
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Tohle vlákno považuji za urážlivé s tím, že Rival nejasne deklaroval, co alternativní energie je a co ne. Stejnou pochybnost mám v pojmu verejné (fórum), protože se mnozí neprezentují sami za sebe, ale tvorí určité spolky, kartely. Karban má pravdu a hnojí ti, kterí ho nejvíce kritizují. Vyrešme nejprve, zda gewo, Mym a další skutečne mají co prokázat. Tolik urážek, neschopnosti a plevele od ruzných diskutujících se jen tak hned pohromade nevidí. Rozeberte treba toto a hledejte v tom stejný metr, je to stejné hodnocení, jako dostal pred pár dny Karban, je to nálepka jak z kopírky, tady proste obecne chybí základní principy, cituji:
------------------------------------------------------------
gewo:
(Nemal by som, no neodolam.) To, co tu pises, su knižné múdrosti bez vlastného overenia! Je jednoznačne jasné, ze si sa tymto specialnym pripadom nikdy nezaoberal! A rozdiel medzi izolaciou a dielektrikom je Ti asi tiez cudzi.

gewo 24.4.09 záznam z chatu:
22:45:45 [ja] Cau gewo, mim vyvijac je o spotrebe hliniku, nevies kolko mu ho zerie, ako dlho mu vydrzi
22:46:25 [gewo] nebudem to tu rozoberat, lebo sa objavi subor tonov a postavi ma do late
..........
23:48:08 [akord] Na patentovom úrade sa zariadenia dávno nepredvádzajú. To možno bolo pred pár storočiami.
23:49:23 [gewo] akord - Zas chytry ako opica, co? Meyer dostal patent IBA na zaklade predvedenia!
23:51:59 [akord] gewo> Odôvodnenie funkcie v patente nie je nutné.
23:57:05 [gewo] opytaj sa Akorda, bude vediet
00:07:43 [gewo] Akord - mas po ruke slovnik, lebo ti to mam prelozit? "The granting of a patent under this section is dependent on a successful demonstration of the invention to a Patent Review Board."
00:08:15 [akord] gewo> slovník na to nepotrebujem
00:08:15 [gewo] successful demonstration of the invention
00:08:48 [gewo] demonstration
00:09:03 [akord] gewo> dependent
00:09:26 [gewo] ?
00:10:38 [gewo] Udělení patentu podle paragrafu 101 je přímo závislé na úspěšné demonstraci jeho funkčnosti před příslušnou komisí! Chytrolíne od střelnice!
00:11:10 [akord] gewo> blbý soubor tónu


gewo:
Člověk, který napíše o ing. Haraldu Chmelovi, který má na starosti kompletní sektor státních SV a KV vysílačů v Rakousku, kde mimo jiné učí na vysoké škole VF technologii, a mimo jiné napsal několik velmi dobrých knih, tohle:

akord:
"Ten, co to psal citovaný článek je zcela jiste technický blb, plete pojmy s dojmama, a své hypotézy prohlašuje za fakty, četl jsem celý link a výsledek byl zbytečne ztracený čas stejne jako poslouchat podvodníka. Nesahá mi po kolena, protože já se prekupnictvím a veštením neživím, ale delám si porádne svou práci, do které se plete prostrednictvím netu jakýsi brídil. Rozumím tomu velmi dobre, a dotyčný nemá za sebou nic, o čem by nemusel lhát ve smyslu citovaného predmetu."...

gewo:
podle mne ztratil veškerou soudnost, je nějak v koncích a spravuje si náladu expertními ejakuláty na zdejším fóru, kde má, díky svému oboru, jistou převahu. Na víc nemá, stačí se podívat na jeho webovou stránku.Takže ho nechme být, jakékoli rozčilování je zbytečná ztráta času. Pro mne už není.

akord:
Je celkem možné, že mi ji konečne kdosi za odmenu vylepší, protože dík i tomuto fóru a hromade jiné práce mi na ni asi nezustal čas. Otázka je, zda je autorem textu skutečne dotyčný pán, dosti pochybuji o tom, že by tak plácal, i když odboru je moc, a odbor, který prezentoval mel možná jen jako začátečnické hobby. Mohl bych mu treba zavolat, a zeptat se na to, zda si za tím stojí, nebo se podívat na jeho práce. Najednou je učitel vysoké školy dobrý a nezkostnatelý.


gewo:
Je tam odkaz na celé vyjádření. Ten, co to psal určitě není blb. A má za sebou hodně, opravdu velmi konkrétních věcí. Nedřepí za rohem a neživí se překupnictvím elektroniky. Nesaháš mu ani po kolena. Ovšem napřed bys musel rozumět tomu, co tam stojí, a o čem ten web je. Pokud nerozumíš, není to můj problém. Od Tebe jsem zatím viděl jen slova a odsudky, vždy a na všechno. A specielně tento odsudek absolutně není na místě. Tím jsi to definitivně dorazil.(Nevím kde to tady od Tebe něco o SMOT je a absolutně nemám chuť prohrabávat Akordyho 1000+1 moudro, abych se dopracoval k dalšímu odsudku a la SAV... to opravdu ne)Jedno ale vím jistě - co si o Tobě mám myslet. A stačí. Jdi se klouzat, příteli. Nemám chuť ztrácet čas lidmi, jako jsi ty. Díky nim svět vypadá tak, jak vypadá - nepěkně. Ciao.

akord:
Základní problém je v tom, že si nebudeme lhát, jinak vyhnije fórum samo. Ten, co to psal citovaný článek je zcela jiste technický blb, plete pojmy s dojmama, a své hypotézy prohlašuje za fakty, četl jsem celý link a výsledek byl zbytečne ztracený čas stejne jako poslouchat podvodníka. Nesahá mi po kolena, protože já se prekupnictvím a veštením neživím, ale delám si porádne svou práci, do které se plete prostrednictvím netu jakýsi brídil. Rozumím tomu velmi dobre, a dotyčný nemá za sebou nic, o čem by nemusel lhát ve smyslu citovaného predmetu. Došli Ti argumenty a Tvé výroky o mne zatím lépe sedí Tobe. Jsou čtenári, co četli, co jsem v príspevcích napsal, a co verím že prispeje k oživení myšlenek o existujících alternativních zdrojích, nebo i zatím neexistujících, ale hlavne opakovatelných a meritelných, co neshnijí po prvním pokusu.

gewo:
Následuje druhá fáze, ve které jsou zbylé organické pevné látky a methan převedeny pomocí vodní páry na oxid uhelnatý a vodík při 600-1000 °C v kombinaci s dalším zvýšením výtěžku vodíku pomocí převedení oxidu uhelnatého na oxid uhličitý a vodík; tzv. water-gas shift reaction. No, ale vysvětluj to elektrotechnikovi, že...

gewo:
Probůh. Přestaň se s ním dohadovat! Nevidíš, že ten člověk nejen vždy ví všechno lépe, ale že navíc NIKDY nedovede uznat, že se mýlil, případně neměl dostatek informací pro své broukpytlícké odpovědi?
Nauč se to ignorovat, jinak ta diskuse tady zahyne na slovíčkaření! S tím ať už konečně jde dopr*ele, nebo na web Aldebaranu.. tam se ve slovíčkaření vyžije. Ale tam nepůjde, nemohl by si hrát na jednookého krále nad domněle slepými... a brzy by ho tam rozebrali na cucky.

(akord, současný komentár:
gewo zjevne nemá čas si predem veci overit, napíše jakoukoli vec, co ho zrovna napadne, a pak to obhajuje)

gewo:
A jak to všechno souvisí s původním tématem? A kdo to tady všechno postavil na hlavu? Kdo tady strká lidem do úst věci, které z nich nikdy nevylezly, a pak těm blábolům a nesmyslným propletencům, které takto sám vyfabrikoval, "úspěšně oponuje"?
Kdo tady mluvil o studeném grafitu? Nemluvilo se náhodou o GEET a podobných zařízeních? PROČ se .. no, dejme tomu odborník... na elektroniku *ere do takových věcí? Má to v popisu práce?
Smrdí mi to starou známou "technologií" využívanou pověřenými okydávači.
Zahnojují každé fórum, mají na to mozek vymytý speciálními obory na VŠ a dokonce na to mají nicneříkající tituly... pochopitelně spadající pod "filozofii", "historii vědy" a podobné ptákoviny.
Cíl je jediný - rádoby racionálními útoky - především ad hominem, ne na věc, ale na osobu mluvčího či prezentátora - rozbít a diskreditovat jakékoli snahy o diskusi nad jinými, než oficiální propagandou protlačovanými názory nebo názorovými směry.
Postup je úplně primitivní, stejně jako protagonisté: Umí až do omrzení mlít svou prázdnou slámu tak dlouho, až většině přítomných úplně znechutí už i pasivní přítomnost na jakémkoli fóru. Jediný způsob jak se jich zbavit je totálně je ignorovat, jakoby vůbec nebyli.

(akord, současný komentár: nezaškodí si fiktivne pro etickou kontrolu prohodit adresáta s odesílatelem)

akord:
No a co, na Aldebaranu mám dost svých príspevku i mimo černou díru, i když tam patrím úrovní treba mezi poslední. Já dostikrát nejenom na tomto fóru uznal svuj omyl. Toto zatím není príliš povedená verejná diskuse.
Edit:Já nikde nenapsal, že voda nemuže vystupovat jako oxidant. Elektrotechnikovi navíc není zakázáno číst chemii stejne jako anonymum.

mim:
Akorde, máme tě rádi....Bdi...Mim

(akord, současný komentár: To hraničí s vyhrožováním. Nemel bys mi nabízet Tvoji košili. To množné číslo vypadá jako instituce.)

gewo:
člověk, který NENÍ SCHOPEN pochopit jádro věci, princip, který stál Teslovi za podání patentu (nelevného), nejenže úplně nesprávně oponuje vůči zjevným faktům, ale navíc prohlásí Teslu skoro za blbce a neználka,(no, bylo to řečeno mírněji,ale podstata byla stejná-tato věta mně velmi zarazila!!! Iv) protože "on to dnes ví líp"! Co myslíš, je to už na úrovni papeže?

(akord, současný komentár:
Jádro veci nechápeš ani Ty, nejenom já, i papež by mohl s Tvým výrokem mít problémy. Tesla nevymyslel ani televizi ani mobily, ani nic z dnešní doby. Od dob Tesly jakoby nikdo poctive nepracoval, nevytvárel teorie a technologie. To práve Ty často zakazuješ pokrok odvolávajíc se v tomto na Teslu a jeho záhady. Stejný efekt je v jiných projektech odvádením od témy a mlžením podstaty. Kdybych dal na konspirace, tak si myslím, že si za to rovnou placený. Prosím, ať jsou i mnohé pretrvávající záhady, ale nepohoršuj se nad tím, že o vedeních a chování se reálných prvku mužu vedet nejenom já klidne více, než kdysi Tesla. Jsou prece tisícky dalších techniku, co o tom ví hromadu a jejichž výsledky práce tím zpochybňuješ více, než já výsledky Tesly. Podle Tvé teorie by po objevení součtu nemel umet nikdo násobit, protože by automaticky mohl být označen za nekoho, kdo to ví líp, a kdo uráží objevitele součtu.)

aNONym:
Ptám se: Máš-li potřebu Gewa shazovat, tak proč to ale potom musejí odnášet i ti ostatní ??? (co to potom musejí číst)

(akord, současný komentár: gewo si snad muže dovolit všechno, shazuje jiné mnohem časteji)

JiMi, 12.2.08:
Ty stránky na prodej jejich bazmeků existují na různých místech minimálně od r.2004, kdy jsem si jich všiml já. Předpokládám, že kdyby to byla taková bomba (jako že toto by byla), tak už je 100 kW centrála v každým baráku.
Jak si to vysvětluji já ? Znáte termín Multi Level Marketing ? Neboli MLM neboli různá letadla a jiné lukrativní systémy ? Občas něco proběhne i u nás. Vždycky to má nějaký podkladový produkt, kolem kterého se to jakoby motá (zlaté cihličky, informace, knížky), tady je to vynikající produkt Perendev skýtající šílené možnosti. Pak to musí mít nějakou lidovou cenu, ale zas ne tak lidovou, aby to bylo neodpovídající a tedy podezřelé (19000 EUR je na západní poměry tak akorát taková částka), a v neposlední řadě musí být velmi omezen přístup veřejnosti k informacím o skutečném principu, fungování, ekonomice, prostě musí to být tak tajné, aby to vzbudilo lidskou zvědavost.
Co z toho stránky o Perendevu nesplňují ? Otevřete oči. Je to jenom křiklavé lákadlo. Doširoka rozevřený květ masožravé rostliny. Jsme pořád na Zemi v kapitalistické společnosti, která žije z vykořisťování člověka člověkem.
Se 100 kW gerétem by při prodeji elektřiny u nás měli 19000 EUR vydělaných za 85 dní. Co by je tak asi nutilo prodávat to zařízení dál do světa ? Kdyby samostatně podnikali od r.2004, mají dneska elektrárnu s okamžitým výkonem 755 MW s příjmem 70000 EUR/hodinu s potenciálem exponenciálního růstu do nekonečna.
Nic ve vesmíru nefunguje po exponenciále do nekonečna.
Toliko můj názor na Perendeva.
JiMi

Poota:
vím zcela určitě, že jakéhokoli pocitu křivdy se nemůžeš zbavit, dokud "viníkům" zcela upřímně a bezvýhradně neodpustíš.

(akord, současný komentár:
To ano. Odpuštení je však vztah vzájemný, ten, komu má být odpušteno o to musí skutečne stát. Jinak není co odpustit, protože to špatné pokračuje. Odpuštení taky neznamená zapomenutí, nebo toleranci, stejne jako ignoranci.)


Uživatelský avatar
laik
Zasloužilý člen
Příspěvky: 858
Registrován: sob 23 úno 2008 21:41
Bydliště: Brno
Dal: 36 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Zdravím

Příspěvek od laik »

Nevím co pořád řešíte...nedávno mfaa dnes někdo jinej pak zas další...
co prostě jen NEREAGOVAT na blbý příspěvky,jen třeba, pokud napíše něco rozumnýho k věci. (hlavně asi platí pro karkulku,která se pokoušela také stále zachranovat mfaa )já sem za demokracii a svobodu tohoto fora...a proto hlasuji ne....
At žije VE.....
ps:bych se moh potom dostat na černou listinu i já,nebot většina mojich příspěvku sou taky keci a bláboly..... a pak další a další a z fora se stane uzavřenej klub kterej pro ponorku zanikne...(chmurná představa)


Jsem svobodný, protože dělám to co chci a ne to co musím......
Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Edison

Příspěvek od Merlin »

byl na naše poměry úplně nevzdělaný člověk, ale měl obrovskou intuici (a odmalička uměl využívat všechny lidi kolem sebe)! On i Tesla se neměli oč opřít, v tomto smyslu neexistovala žádná teorie! Byli to oni, kdo položil empirickým výzkumem, pomocí tisíců zkoušek (podívej se na historii vzniku Edisonovy žárovky!) základy k úvahám a následnému teoretizování. Tesla sice absolvoval vysokou školu a byl vynikajícím matematikem. Ale v tom, co pak dělal, šel PROTI všemu, co mu ve škole vtloukali do hlavy!

Když v roce 1877 řekl jednadvacetiletý Tesla profesoru Pöschlovi, že existuje možnost sestrojit motor na střídavý proud bez kartáčů a komutátoru, odpověděl mu tento vynikající odborník před všemi žáky: "Pan Tesla možná uskuteční velká díla, ale toto se mu nikdy nepodaří. Znamenalo by to přinutit sílu podobnou působení zemské tíže, která působí jedním směrem, k tomu aby se přetvořila v sílu otáčivou. Bylo by to perpetum mobile, tedy nemožná idea.“ No vida ho, odborníka...

Myslím, že by neškodilo trochu si počíst o životě těchto lidí, a vynálezců těch základních věcí, které dosud využíváme.
Prakticky všechny typy převodovek vynalezli mlynáři! A uměli je ze dřeva a kolíčků! Pásové vozidlo vynalezl švýcarský sedlák, kterému pak vynález ukradli, protože neměl na patent.. poprvé byly použity na britském tanku. A kde asi studoval takový Leonardo da Vinci? Na technice v Brně či Praze? ;)

A tak bychom mohli pokračovat donekonečna, ale nechci to tady ucpat, to vlákno je o něčem jiném.

Pitvání a vylepšování v laboratořích přišlo až později, a "vědci" začali říkat některým z těchto lidí až 100 let po jejich smrti ti, kteří se přiživili jako pouzí správci plodů jejich ohromné intuice a schopnosti provádět empirický výzkum. Z těch se pak později odvíjela další data!

Žádné papírové hranice neexistují a teorie jsou od toho, aby se vyvracely - nejsou to přírodní zákony, jen kupky zacementovaných názorů omylných lidí.
-------
"... ak sa nebudeš zdržovať vymýšlaním vymysleného .." Kdyby bylo po Tvém, zapalovali bychom dodnes oheň třením dřev anebo křesadlem, případně si počkali na blesk... to přece taky bylo vyřešené, nebo ne?

Lidé bez invence budou vždy perfektně replikovat a vylepšovat to, co se naučili, co před nimi vynalezli jiní. Ale nikdy nepřijdou na nic jiného, protože pod nánosem cizích vědomostí ztratili schopnost samostatného myšlení - jsou zablokovaní cizím duchem a nedokáží se z toho vymanit. Ale co je horší - snaží se do stejného průšvihu vtáhnout ty, kteří věří ve svou invenci tak, jako kdysi Tesla. (Edison by s nimi vyrazil dveře už po dvou minutách.)

A tady je ta Achillova pata! Proto VADÍ, když se do skupiny takto smýšlejících lidí vmontují zacementovaní specialisté se všemi svými vědomostmi! Protože nebýt jich, je možné - nemusí se to stát, ale je tu ta možnost - že někdo z těch nezatížených lidí s jiným pohledem na věc najde skulinu, která těm "učeným" ušla, protože ji ve své nadnesené aroganci jednoduše nemohli spatřit. A už proto, i kdyby 99,9% všeho toho snažení bylo jen pro zábavu zúčastněných, už pro tu 1/10 procenta se to vyplatí. Protože právě to málo může vést k něčemu úplně novému. I obrovská vrata se dají otevřít maličkým klíčem. ;)
-----------
A pepe, opravdu dobrý karbaník si pro ztraceného betla oko vybít nenechá.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Teorie

Příspěvek od poota »

pepe napsal:
...prapodivná fráza ktorá je príčinou ,,uspechu" jednotlivých experimentou a tou frázou je : Teoria je nanič , počíta sa prax .
Ta "fráza" není vůbec prapodivná, ale naprosto přesná. Na každý problém lze vytvořit, a většinou je také vytvořeno, nespočet různých "teorií", které se navzájem různě prolínají a částečně, nebo i naprosto, vylučují. Některé vznikají proto, aby problém objasnily, některé proto, aby proslavily autora, a některé i proto, aby správné řešení znemožnily. A právě to, která z nich má "pravdu", nejlépe rozhodne praktický experiment. Každý pokus je otázka, položená přírodě - a ta odpoví: ano nebo ne. Její odpověď nás ovšem posune vpřed jen tehdy, když byla správně formulovaná otázka. Takže právě jenom ta "prax" nám umožní třídit to množství různých teorií, vybrat z nich ty, které pro nás mají nějakou cenu. Dokud ji někdo neověří, tak je i ta nejkrásnější teorie jenom jednou z možných cest.
Zdravím všechny, včetně "velkých pochybovačov" - poota


Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník »

Musel jsem trochu drncnout do rotoru, abych překonal první hup a potom to jelo samo.


Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník »

Anonymous píše:Musel jsem trochu drncnout do rotoru, abych překonal první hup a potom to jelo samo.
Princip byl stejný jako tady-



ale nedržel jsem magnet v ruce, ale bylo jich šest na statoru.
Prostě zatím hračka.


lubouš
Nový člen
Příspěvky: 25
Registrován: úte 26 úno 2008 20:45

Příspěvek od lubouš »

skus dát do alternátoru místo permanentního magnetu pružinu kolik to vyrobí elektriky


Návštěvník

Příspěvek od Návštěvník »

Asi jsem tam zapoměl dodat naftařské společnosti, které mají zájem o co nejvyšší výrobu aut a spotřebu nafty, benzinu atd.
A teď by si někdo dovolil začít výrobu ekologicky čistých motorů a strojů, které ty jejich výrobky, jako je elektřina, benzín, nafta a plyn nepotřebují.
Takovému člověku by nechali ustřelit hlavu a dům pro jistotu vypálit do základů.
Vzpamatuj se a rozhlédni v jakém světě dnes žijeme.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

lubouš píše:co unese elektromagnet bez dodávky jakékoli energie?
Velmi mnoho. Stačí ho primerene zchladit a jednou nabudit stejne jako když se zmagnetizuje permanentní magnet. Nejlépe tak na pár Kelvinu.
lubouš píše:skus dát do alternátoru místo permanentního magnetu pružinu kolik to vyrobí elektriky
Jenže MM taky nedelají elektrinu, srovnání je pak na míste. Elektrinu pomocí magnetu a zároveň mechanické práce delat umíme skoro stoprocentne. Magnet je pouze prenašeč, prostredník, distributor, dealer a podobne.


aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: Demagogie. Technická.

Příspěvek od aNONym »

aNONym píše:
Anonymous píše:NEZNÁTE NĚKDO NĚJAKOU IZOLAČNÍ HMOTU, KTERÁ NEPROPUSTÍ MAGNETICKÉ VLNY A JE SCHOPNA Z JEDNÉ STRANY MAGNET ZASTÍNIT ??
Supravodivé materiály (ale s řešením tvého problému ti moc nepomůžou). Non.
Akord píše:
aNONym píše:
Akord píše:Velmi mnoho. Stačí ho primerene zchladit a jednou nabudit stejne jako když se zmagnetizuje permanentní magnet. Nejlépe tak na pár Kelvinu.
:roll: :roll: :roll: . Akorde, prosím, co bylo nejasného na té otázce, tak jak byla položena ?

Nebylo by mnohem správnější odpovědět něco jako ve smyslu: Pouze tolik, čemu odpovídá síla zbytkového magnetismu jádra elektromagnetu bez dodané energie (a tvoji odpověď použít jako zajímavý dodatek) ????? :? Non.
Magnet z JEDNÉ STRANY (jak znela puvodní otázka) neodstíní ani supravodič.

Non, jsi na tom s magnetama a elektromagnetama moc špatne. Mel by sis to overit a pak prohlédnout zpetne Tvé príspevky, zda to sedí. Nač demagogii strkat do fyziky.
Co se týče té modře označené části, nenapsal jsem snad, že mu to v tomto případě moc nepomůže ??? 8)

A co se týče mého tvrzení u elektromagnetů, tak mi řekni, co je na tom z mé strany nepravdivého. Rád si tvoji odpověď poslechnu. :?

Máš-li k něčemu výhrady, tak odpovídej na rovinu v čem se mýlím (a ne jako Peter !!!!). Jinak tě zase opět pozvu do Boxovány.

Demagogii sem teď momentálně strkáš ty. Nikdo jiný. :| Non
.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Jde taky o vec úhlu pohledu. Z určitého úhlu je elektromagnet prece jenom stejný, jako permanent, ta "síla vypnutí" se dá energeticky najít ve ztrátách ve vinutí a pri vypnutí. Protože práce odtažení magnetu není po propočtu na teplo velká, tak se to vypnutí ať už elektromagnetu, nebo permanentu citelne neprojeví.
V čem je zásadní rozdíl elektromagnetu a permanentu je relativní permeabilita toho magnetického obvodu. Permeability jader elektromagnetu jsou desítky až tisícky, kdežto permeabilita neodymu je blízko 1, méne, než 1.1. Čím horší magnet, tím je jeho permeabilita vetší a tím víc se i sám sebe magneticky zkratuje. Magnet proto pripomíná spíše vzduchovou cívku, než cívku s ocelovým jádrem.
V obou prípadech však jde o magnetisační energii, která v prípade neodymu je tuším asi 10x menší, než hustota energie v Pb akumulátoru, a v prípade elektromagnetu ješte o nekolik rádu menší, proto se i lehce prehlédne. Je to kolem 0.1kWh/m3, tedy magnet neodym krychle 1m3 spotrebuje/vydá jednorázove pri magnetizaci/demagnetizaci 0.1kWh. Číselne velikostí podobné stlačení podobne velké pružiny. Navíc spontánní demagnetizace neodymu pomocí nejaké funkce magnetu v nejakém stroji je prakticky neproveditelná.


aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: Nosníky a jiné milé záležitosti

Příspěvek od aNONym »

Akord píše:Non, prečti si originály, poslední citáty jsi vytrhl ze souvislosti. To se v technické diskusi nedelá.
Nevím o jakém vytrhávání to teď hovoříš. Protože u citace na odkaz jsem uvedl: "pro přesnější pochopení si prohlédněte i zbývající obrázky ve zdrojovém článku XXXXXX a přečtěte si i ostatní text". Vynecháním zmíněných pasáží se po technické stránce nic nezměnilo.

A u tvého žádného zdejšího tvrzení jsem se žádné degradace takéž nedopustil.

To, že jsi opětně odpověděl na něco jiného než jsem se ptal, si už začínám pomalu ale jistě zvykat. :| Non
aNONym píše:Co se týče té modře označené části, nenapsal jsem snad, že mu to v tomto případě moc nepomůže ??? 8)

A co se týče mého tvrzení u elektromagnetů, tak mi řekni, co je na tom z mé strany nepravdivého. Rád si tvoji odpověď poslechnu. :?
A zbytek pak v Boxovárně http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=40944#40944 . I když pochybuji, že to má nějaký smysl. Na to minulé jsi také nijak neodpověděl. :? :?
.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

dobre, tak ješte jednou k spornému príspevku

Příspěvek od Akord »

aNONym píše:
Akord píše:
lubouš píše:co unese elektromagnet bez dodávky jakékoli energie?
Velmi mnoho. Stačí ho primerene zchladit a jednou nabudit stejne jako když se zmagnetizuje permanentní magnet. Nejlépe tak na pár Kelvinu.
Akorde, prosím, co bylo nejasného na té otázce, tak jak byla položena ?
Nebylo by mnohem správnější odpovědět něco jako ve smyslu: Pouze tolik, čemu odpovídá síla zbytkového magnetismu jádra elektromagnetu bez dodané energie (a tvoji odpověď použít jako zajímavý dodatek) .
Elektromagnet nemusí mít jádro, a už jen proto Tvá odpoveď není adekvátní. Síla supravodivého magnetu proto se žádným zbytkovým magnetismem souviset nemusí. Je trvalá a bez prívodu energie. Nezvyknu chytat nekoho za slovo tím, že budu skryte predpokládat jádro s vysokou remanencí, a že bych plánoval takovouhle odpoveď. Dále je napsáno, co unese a není napsáno, jak dlouho. V cívce (dostatečne velkého)magnetu muže prou po prerušení jeho dodávky kolovat i nejakou desítku sekund. Jinak by vznikaly težké kilovolty včetne težkých nezhášitelných oblouku. Z toho je jasné, že v elektromagnetu chce proud kolovat stále, a energie tohoto proudu se mine pouze v dusledku odporu. Z toho dále plyne, že energie se v ustáleném stavu nedodává elektromagnetu, ale odporu vinutí, z nehož je elektromagnet navinutý. Nediv se pak, že to proto mení pointu príspevku. Je potreba si to podrobne projít, a nespoléhat, že kecám.
Naposledy upravil(a) Akord dne ned 17 kvě 2009 21:34, celkem upraveno 2 x.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Příspěvek od Akord »

Jen bych asi rekl, že ten neodym zase takové schopnosti mít nemusí, podíval bych se i po jiných neblahých vlivech. Prece je to jenom statické pole a v 10-20cm je už dost slabé, více bych tipoval na neco VF. Ale nevím, snad by stimulátor mohl blbe vyhodnotit nejaké vstupní signály, že by byla ovlivnena samotná jeho elektronika, bych nerekl. Človek už ani neví, co jíst, co se objevily informace o tuším TFA kyselinách v rostlinném tuku.


aNONym
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1477
Registrován: čtv 18 pro 2008 20:43
Dal: 8 poděkování
Dostal: 8 poděkování

Re: dobre, tak ješte jednou k spornému príspevku

Příspěvek od aNONym »

Akord píše:
aNONym píše:
Akord píše:Velmi mnoho. Stačí ho primerene zchladit a jednou nabudit stejne jako když se zmagnetizuje permanentní magnet. Nejlépe tak na pár Kelvinu.
Akorde, prosím, co bylo nejasného na té otázce, tak jak byla položena ?
Nebylo by mnohem správnější odpovědět něco jako ve smyslu: Pouze tolik, čemu odpovídá síla zbytkového magnetismu jádra elektromagnetu bez dodané energie (a tvoji odpověď použít jako zajímavý dodatek) .
Elektromagnet nemusí mít jádro, a už jen proto Tvá odpoveď není adekvátní. Síla supravodivého magnetu proto se žádným zbytkovým magnetismem souviset nemusí ............ Je potreba si to podrobne projít, a nespoléhat, že kecám.
Akorde, prosím, projdi si to zpátky. Podařilo se ti smíchat dvě themata dohromady. ;) Non

Tak, až se ti je podaří opět oddělit od sebe, tak potom klidně můžeme pokračovat dál. :|
.
Naposledy upravil(a) aNONym dne úte 19 kvě 2009 6:32, celkem upraveno 1 x.


Zamčeno

Zpět na „Černá díra“