Prostor

[1220]

taky jsem přidal bodík a jen podotýkám, že mně to taky moc zajímá, nota bene velmi mně zajímá, jak se takové záležitosti zkoumají.
Karel DR

[sokrateus]

A je mi to ‚jasnější než tisíc sluncí‘! Věcnou odpověď na otázku cože se v tom vakuu, podle oficvědy, děje při změně intenzity elektrického pole z Vás nedostanu ani heverem. Jen spoustu ‚okecávacího‘ slovního balastu! Jo, kde nic není, ani smrt nebere. Nemohu za to, že Vám to Váš vzdělávací proces neprozradil! Byla Vám jen ‚z venku‘ popsána „černá skříňka“ objemu elektrického pole. Jaký konkretní fyzikální proces v té „skříňce“ probíhá Vám nepověděli; nezlobte se na ně, sami to nevěděli.
Teď k Vaší jediné věcné větě: Nikdo Vám nebrání prokázat, že vakuum je složeno s polarizovaných částic, dávajících spolu treba nulovou klidovou hmotnost. Snad jenom tolik: Vakuum obecně není složeno z polarizovaných částic, ale z makromnožiny „stavebních“ prvků vakua (o nichž spekuluje m.j. i Lee Smolin) mnou nazvaných kvartony, protože obsahují 4 antipodní protoelementy, z nichž dva mají el. náboj. Jen s tou vnější nulovou klidovou hmotností kvartonů jste se náhodou téměř trefil. Protože dokonale nulovou vnější hmotnost mají jen kvartony euklidovského „oceánu“ kvartonů. V reálném vesmíru mají, díky vakantům v něm, všechny kvartony vnější hmotnost nenulovou. (To je ovšem obsahem dalších částí mého pojednání).
Ještě k názoru „starých“ fyziků na podstatu posuvného proudu: Už pro ten zvolený název jim asi bylo zřejmé, že se jedná o proud něčeho materiálního. I když nevěděli čeho konkretního. Rozhodně si nepředstavovali, že se tam mezi deskami kondenzátoru posouvá nějaké fluidum elektrického pole. Tak hloupí přece nebyli!
Pane Akorde, je zřejmé, že jsme si ‚do oka‘ nepadli, ale nemělo by to bránit věcné argumentaci. Když prohlásíte, že mag. pole vzniká nejen kolem el. nábojů v pohybu, měl byste věcně vyargumentovat, že při změně elektrického pole nedochází k pohybům el. nábojů ve vakuu. To jste neudělal.

[sokrateus]

Velice se vám oběma omlouvám, že jsem při 'smolení' odpovědi pro pana Akorda přehlédl vaše dva nové příspěvky. Byl jsem totiž adminem upozorněn jen na ten příspěvek pana Akorda. A také vlastně ještě nevím jak to tady 'chodí'. Přemýšlím, které další zkrácené části mého pojednání o kvartonové fyzice bych tu mohl uveřejnit. Rozhodnu se zítra. Díky za podporu, pánové a přeji dobrou noc.

[poota]

to sokrateus:
omlouvat netřeba; nejlépe postupně všechny - poota

[Ilem]

Velice se vám oběma omlouvám, že jsem při 'smolení' odpovědi pro pana Akorda přehlédl vaše dva nové příspěvky. Byl jsem totiž adminem upozorněn jen na ten příspěvek pana Akorda. A také vlastně ještě nevím jak to tady 'chodí'.

Chodí to tak, že admin upozorňuje automaticky na každý první nový příspěvek od poslední návštěvy do vlákna, do kterého jsi někdy přispíval. Takže dokud vlákno nenavštívíš, další upozorění nechodí. Rovněž nechodí upozornění na nové příspěvky ve vláknech, kam jsi sám nepřispěl. Snad jsem to napsal srozumitelně.

[1220]

Velice se vám oběma omlouvám, že jsem při 'smolení' odpovědi pro pana Akorda přehlédl vaše dva nové příspěvky. Byl jsem totiž adminem upozorněn jen na ten příspěvek pana Akorda. A také vlastně ještě nevím jak to tady 'chodí'.

Chodí to tak, že admin upozorňuje automaticky na každý první nový příspěvek od poslední návštěvy do vlákna, do kterého jsi někdy přispíval. Takže dokud vlákno nenavštívíš, další upozorění nechodí. Rovněž nechodí upozornění na nové příspěvky ve vláknech, kam jsi sám nepřispěl. Snad jsem to napsal srozumitelně.

Tam šlo spíš o to co se zobrazuje ,a za jak dlouho, mezi mým a novým příspěvkem pana Sokratea je čas o minutu jiný, takže ho prostě jěště neměl, když odesílal zprávu, vůbec o nic nejde, to se mi už stalo mockrát.
KDr

[Merlin]

Magnetické pole vzniká kolem desek kondenzátoru v důsledku přesouvání nábojů v samotných deskách. Z jedné desky se E odsouvají, na druhou se nasouvají. Je to naprosto klasický posuvný proud, který pochopitelně prochází i vodiči, kolem kterých se rovněž vytvoří magnetické pole
Jiná věc je polarizace dielektrika. Klasické pevné a plynné dielektrikum se polarizuje proti polarizaci desek. Polarizace je dána vlastnostmi dielektrika.

Dobrá. A jak tedy s vakuem coby dielektrikem. Pokud je vakuum "nic", pak se nemá co polarizovat. Nicméně kondenzátor jako takový funguje i ve vakuu. A je tedy otázkou, zda je nějaká polarizace dielektrika pro realizaci kondenzátoru nutnou podmínkou nebo je to jen důsledek vlastností materiálu dielektrika.
Bohužel se nějak zapomíná na permanentní magnety – pokud tedy rovnou není předpokládáno, že by v nich trvale tekly posuvné proudy...

[martin11]

...jen dotaz....a uvažuje se ve všech těchto jevech také s nějakou jednotkou času...???...
.....je uvažován čas ,jako jako veličina ve vakuu....uvažuje se o tom , že čas je důsledkem rozpínání vesmíru....a že před velkým třeskem čas neexistoval.....a ve svém důsledku.....že hmota...je anomálie času.....
....doufám, že moc neplevelím....martin11

[jarop]

Akord: napísal si:

Magnetické pole prece vzniká i jako dusledek zmeny elektrického pole.

Uvedomuješ si, že zmena elektrického poľa je len v dôsledku pohybujúcich sa nosičov náboja ? Aj keď je to elektrické pole vzdialené kilometre od zdroja, tak tým zdrojom je stále pohyb nejakého náboja.
Ja neviem o ničom inom, čo by mohlo vyvolať zmenu elektrického poľa.
Teda keď sokrateus napísal, že

Už dávno se ví, že magnetické pole se tvoří jen kolem el. nábojů pohybujících se vůči měřícímu zařízení.

tak to je o tom istom. Len každý z vás má trochu inú predstavu čo znamená slovo okolo. Potom sa hádate o niečom, čo si vlastne navzájom potvrdzujete.

[jarop]

Pokud je vakuum "nic", pak se nemá co polarizovat. Nicméně kondenzátor jako takový funguje i ve vakuu.

Vakuum rozhodne nie je nič. Zaujímalo by ma, čo si niekto predstavuje pod slovom nič. Ja si nič predstaviť veľmi neviem.
Už to, že má vakuum objem, znamená, že to je niečo. Gravitácia telies ho dokáže modifikovať, takže tak asi niečo bude. A to niečo bude aj z niečoho menšieho zložené. Vakuum je plné energie a energia je pohyb. Pohyb čoho a ako sa to správa je otázka. Hmota pravdepodobne tiež pochádza z vákua - len jeho časti nadobudli inú formu.
To, že my ho nevidíme a necítime, vytvára prelud neexistencie.

[martin11]

...si myslím...ale tvrdit to nemůžu...ani dokázat...ale....
....gravitace je důsledek rozpínání vesmíru, čas je průvodní jev tohoto rozpínání, kdyby se rozpínání vesmíru zastavilo, tak se zastaví čas...a zmizí gravitace....a vakuum je to, co je za hranicemi vesmíru....to nic, kam se rozpíná vesmír...a protože z toho NIC....vzniká vesmír, tak tam přibejvá i hmota a ....energie....a ta hmota...je právě vzniklá z toho nic, co se nazývá čas......jojojo, kdyby jsme věděli, to co nevíme.......hezký den martin11

[lajos]

změnu elektrického pole můžeš vyvolat ještě změnou polarity, máš ho plnou zásuvku.

[sokrateus]

Děkuji Ilemovi za malou instruktáž;jak to tady chodí.
Pro pana gewo jen upřesnění: předmětem zájmu je magnetické pole mezi deskami kondenzátoru, tam kde je prý ve vakuu nic. Přesto je při nabitém kondenzátoru to nic polarizované. Nic opravdu nelze zpolarizovat, protože polarizace představuje prostorový posun vázaných nosičů el. nábojů z jejich nulitních poloh. Kde nejsou el. náboje, není co polarizovat! To přirozeně neguje představu, že vakuum je hmotyprázdné nic.
Možná, že se mýlím, ale permanentní magnety vytváří spojená orientace orbitů (domény) vodivostních elektronů v atomech.

Pro pána jaropa: myslím, že máme stejnou fyzikální krevní skupinu. Téměř vše co jste napsal, až na maličké detaily, mohu podepsat.
To bohužel, nemohu napsat o panu martinovi 11. Jeho názor je trochu mimo mísu o čem je tady řeč: čas a gravitaci bych do polarizace vakua netahal.

[jarop]

změnu elektrického pole můžeš vyvolat ještě změnou polarity, máš ho plnou zásuvku.

A tá zmena polarity vzniká ako ? Doporučujem naštudovať, ako sa vyrába tá polarita - napetie v elektrárňach. A zistíte, že je to len premiestňovaním náboja.
Potom sa od toho zdroja šíri EM vlna vo vodičoch a dáva do pohybu náboje v nich (alebo na ich povrchu - podľa frekvencie).

[jarop]

A jak tedy s vakuem coby dielektrikem. Pokud je vakuum "nic", pak se nemá co polarizovat. Nicméně kondenzátor jako takový funguje i ve vakuu. A je tedy otázkou, zda je nějaká polarizace dielektrika pro realizaci kondenzátoru nutnou podmínkou nebo je to jen důsledek vlastností materiálu dielektrika.

No ak funguje, tak podľa toho polarizácia dielektrika nie je nutná podmienka.
Skúsim to takto: V nabitom telese elektrony v kove sa nedokážu odpútať od mriežky kovu - kým neprekročia istú hustotu. To sa prejavuje ako odpor tej medzery vo vákuu. Napr. v hrotoch hustota prekračuje také hodnoty, že elektrony odletujú z kovu.
Ako je to s kladným nábojom vo vákuu - bude trvale nabitý kým nenasaje okololetiace voľné elektrony.
V kondenzátore má jedna viac toho istého náboja ako druhá, takže si to navzájom vyrovnajú.
Dielektrikum k tomu ešte pridáva svoj elektrický odpor.
Aspoň takto to vidím.
Neviem, či je pojem polarizáciu vákua vhodné slovo. Ale nemá to nič spoločné podľa mňna s polarizáciou dielektrika.