Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Gravitační všehochuť

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: rival

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: gravitace

Příspěvek od Jim68 »

Gabča píše:
Jim68 píše:Myslím, že tě Tvůj úspěch svedl ze správné cesty. A proto se táži - jakou akční silou musíš působit na 1kg vody, aby odtekl z Vašeho pozemku při náklonu 2% a třecím odporu x? To jen abys úplně nevyzářila... :D
Já nezářím, já jen tak blikám, nepravidelně :)
jestli se ptáš vážně, což u Tebe nikdy nevím.... sice nemám moc čas, ale ten třecí odpor chceš jako
A) obyč. třecí síla, ikdyž mě nenapadá jaká, nebo
B) mechanický odpor, tj. když tam budou za sebou malé vodní elektrárničky
C) ev. odpor ve formě průřezu, jestli je trubka úzká, tak se to do ní musí cpát pod tlakem,
D) trubka je nečím zanešená, takže by se to dalo i jako elektrický odpor.
Tak jak to chceš? A jakou rychlostí chceš, aby to vyteklo? Kdyby to bylo bez tření, tak bude vytékat se zrychlením 2% z 9,81m/s2. Když to za
A) bude brzdit normální třecí síla, tak rozdíl mezi 2%*9,81 a tou třecí silou se musí dorovnat akční silou, a ještě kousek aby se to hnulo z místa
B) jestli chceš aby to teklo aspoň 0,0001 m/s, tak akční síla musí být o 2%*9,81 menší než 0,0001*mech.odpor
C) průřez je jakože 2kg na metr trubky..... tak jestli chceš průtok aspoň 0,3 kg/sec tak musíš cpát silou 0,3*0,3*0,5 , tj. 0,45kgm/s2, opět Ti v tom pomůže 2%z9,81, zbytek musíš dotlačit osobně
D) nejdřív změř odpor zanešení - změř zpomalení vody v usazenině NE za vteřinu ale za metr usazenin. Třeba 3, krát délka trubky, krát bod C), dále podle bodu B)
Nemusíte to kontrolovat :) radši
Gabča Hezký den
Beze slov... :good: :jump:


Jim68
Be happy!
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: gravitace

Příspěvek od poota »

Jim68 píše:.. A proto se táži - jakou akční silou musíš působit na 1kg vody, aby odtekl z Vašeho pozemku při náklonu 2% a třecím odporu x?...
Že se nestydíš, co to je za móresy, používat Gabču jako kalkulačku. :P
Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: re

Příspěvek od poota »

martin11 píše:
spaceball píše:Martine, vysvětlení je velmi jednoduché...přečti si celou předchozí stránku tohoto fóra :D
stranku jsem projel ...v hlavě nic podezřelýho neuvízlo....POOTA pomoc.....napadá tě něco....
Z toho, co je na té stránce, se mi také nerozsvítilo, takže jsme na tom stejně.
Ale různí nactiutrhači o plasmě tvrdí, že je "quazineutrální", čímž naznačují, že se sice skládá z elektricky nabitých částic, ale jejich náboje že se navzájem vyrovnávají. Dokonce to prý považují za její "špecifikum". Já si naopak myslím, že to je naprosto běžná vlastnost třeba i každého slušně vychovaného dielektrika.
Ale chtěl jsi nápad.
Když necháš proudit vodivé médium nevodivou rourou mezi dvěma magnety, které se budou přitahovat, tak Ti "naženou" záporné částice na jednu stranu proudu a kladné na druhou. Takže když si dáš kolmo na magnety sběrné elektrody, tak z nich můžeš odebírat nepříliš vysoký stejnosměrný proud o značném napětí. Hodnoty se zvyšují s průřezem média, jeho rychlostí a silou magnetů. Nevím, jestli zrovna tohle měl na mysli spaceball, ale plasma by měla být velice vhodným médiem. Můj soukromý názor je ten, že médium nemusí být vodivé, tedy že by to mělo fungovat i s dielektrikem. U něj by se snad nemusel projevovat Hallův efekt, který značně snižuje účinnost jednodušších variant provedení.
Tento princip jsem tu již kdesi zmiňoval, ale nikomu se do toho moc nechce. Kdybys hledal něco bližšího, tak se to jmenuje MagnetoHydroDynamický generátor, a na Netu o tom už o moc víc není. Zajímavé je, že jako správný generátor to může fungovat i obráceně, tedy jako motor.
Jestli se Ti povede sehnat místo koule plasmový prstenec, dokážeš v něm tu plasmu honit dost rychle dokola a povede se Ti tam umístit ty elektrody, tak z toho můžeš nějakou elektřinu dostat. Ale nezaručuji Ti, že jí bude víc, než to "sežere".
Zdravím - poota
P.S. na to pohánění plasmy v trubce by se mohl docela dobře použít MagnetoHydroDynamický motor :D
P.P.S. to už jsi někde slyšel, že nemáš dráždit hada bosou nohou?


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: re

Příspěvek od Ilem »

martin11 píše:
spaceball píše:Martine, vysvětlení je velmi jednoduché...přečti si celou předchozí stránku tohoto fóra :D
stranku jsem projel ...v hlavě nic podezřelýho neuvízlo....POOTA pomoc.....napadá tě něco.... :shock:

...to jako ...zrno od plev....plazma vlevo elektrony vpravo...plazma odpad... elektrony pomocí magnetů do trafa....hele nemam doma na stole TOKAMAK.... :idea: ...martin11 :lol:
Také jsem prošel předchozí stránku a nenalezl. Ale domnívám se, ýže Spaceball má na mysli asi toto: Plazmový výboj je vedení proudu, jako jakékoli jiné, tudíž na něj působí magnetické pole, jako na jakýkoli jiný vodič podle Flemingova pravidla:

Toto pravidlo říká, že pokud prsty ukazují směr proudu a indukční čáry vstupují do dlaně, pak palec ukazuje směr síly, kterou působí magnetické pole na vodič s proudem.
Indukční čáry, jestli se nepletu jdou dohodou od severu k jihu.

Využívá se to u plazmových hořáků, nebo plazmových urychlovačů (Tokamak)


"Dum spiro spero"
Ciceron
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: re

Příspěvek od martin11 »

poota píše:
martin11 píše:
spaceball píše:Martine, vysvětlení je velmi jednoduché...přečti si celou předchozí stránku tohoto fóra :D
stranku jsem projel ...v hlavě nic podezřelýho neuvízlo....POOTA pomoc.....napadá tě něco....
Z toho, co je na té stránce, se mi také nerozsvítilo, takže jsme na tom stejně.
Ale různí nactiutrhači o plasmě tvrdí, že je "quazineutrální", čímž naznačují, že se sice skládá z elektricky nabitých částic, ale jejich náboje že se navzájem vyrovnávají. Dokonce to prý považují za její "špecifikum". Já si naopak myslím, že to je naprosto běžná vlastnost třeba i každého slušně vychovaného dielektrika.
Ale chtěl jsi nápad.
Když necháš proudit vodivé médium nevodivou rourou mezi dvěma magnety, které se budou přitahovat, tak Ti "naženou" záporné částice na jednu stranu proudu a kladné na druhou. Takže když si dáš kolmo na magnety sběrné elektrody, tak z nich můžeš odebírat nepříliš vysoký stejnosměrný proud o značném napětí. Hodnoty se zvyšují s průřezem média, jeho rychlostí a silou magnetů. Nevím, jestli zrovna tohle měl na mysli spaceball, ale plasma by měla být velice vhodným médiem. Můj soukromý názor je ten, že médium nemusí být vodivé, tedy že by to mělo fungovat i s dielektrikem. U něj by se snad nemusel projevovat Hallův efekt, který značně snižuje účinnost jednodušších variant provedení.
Tento princip jsem tu již kdesi zmiňoval, ale nikomu se do toho moc nechce. Kdybys hledal něco bližšího, tak se to jmenuje MagnetoHydroDynamický generátor, a na Netu o tom už o moc víc není. Zajímavé je, že jako správný generátor to může fungovat i obráceně, tedy jako motor.
Jestli se Ti povede sehnat místo koule plasmový prstenec, dokážeš v něm tu plasmu honit dost rychle dokola a povede se Ti tam umístit ty elektrody, tak z toho můžeš nějakou elektřinu dostat. Ale nezaručuji Ti, že jí bude víc, než to "sežere".
Zdravím - poota
P.S. na to pohánění plasmy v trubce by se mohl docela dobře použít MagnetoHydroDynamický motor :D
P.P.S. to už jsi někde slyšel, že nemáš dráždit hada bosou nohou?
...no já jsem byl i do plazma koule a pokusů "vehnán" spaceballem...jako abych to zkusil....tak jsem to zkusil....magnet jsem přiložil....uzemnil jsem se přes nulák....úsporka svítila..../to jsem tedy čuměl/....magneto hhydro něco ...dělat nebudu ...páč tomu nerozumím....Co je Hallův efekt nevím....a asi nejsem sám....třeba se časem doučím....o tebou výše zmíněném problemu by asi mohl spíše psát Spaceball, když bude chtít....a protože jsi v penzi...já až za 2 roky...tak by jsi mohl začít....ale asi pozor...je tam prej nějak dost voltů.....já zůstanu u magnetů....ale ne už moc dlouho.....jak na to koukám...."mám to marný , mám to marný mám to marný...."ale bojuju.....a na pomoc sem tě sem pozval , že jsi kámoš se Sokratem...a řešíš ty vakanty....či co....doufám , že ti to značně rozšířilo obzor vědění a lépa se ti dýchá....tak ...POOTO -o měj se fajn ...a zachovej mě přízeň ...tvuj Elf...m11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

Re: re

Příspěvek od spaceball »

poota píše: Ale chtěl jsi nápad...
Když necháš proudit vodivé médium
:D Martin má za sebou anabázi s magn. motorem. Pochybuji, že by se jen tak honem pouštěl do něčeho nového.
Pokusy je třeba volit s ohledem.... co dům dá - kokešmlejnek, plazmová koule, několik kusů magnetů Nxx, úsporka,
digitální fotoaparát, klubíčko drátů, přebytečné šroubky z magn. motoru, laserové ukázovátko, ... :good: ;)


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Uživatelský avatar
A(&F)
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4354
Registrován: sob 07 říj 2006 17:14
Bydliště: Severní čechy
Dal: 1362 poděkování
Dostal: 1195 poděkování

Re: ještě koule plazmová....

Příspěvek od A(&F) »

spaceball píše:
martin11 píše:...jde i asi udělat doma...???...nevim , jestli je v ní vakuum..??....
Jde udělat ze žárovky a trafa z crt televize.
... http://www.danyk.wz.cz/plazma2.html ... ( + diskuze: http://svetelektro.com/modules.php?name ... highlight= ) ...
... http://www.elektronikacz.borec.cz/Data/ ... 0koule.htm ...


Někdo má z vlastních mindráků těžký dilema, ... já však ne (neb na to mám Ilema :evil: ) ...... (by Anri, reakce na ilemův podpis :) ) ...

... mmch, d-Ilemku, fakt už raději nikdy více nepoužívej cizích slov (když neznáš jejich skutečný význam) ... :P
Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: gravitace

Příspěvek od Jim68 »

poota píše:
Jim68 píše:.. A proto se táži - jakou akční silou musíš působit na 1kg vody, aby odtekl z Vašeho pozemku při náklonu 2% a třecím odporu x?...
Že se nestydíš, co to je za móresy, používat Gabču jako kalkulačku. :P
Zdravím - poota
Omlouvám se, utřela jsi mě jako slimáka. tak snad jestli byste :D měla chuť na dobrou brazilskou kávu..?


Jim68
Be happy!
Uživatelský avatar
Gillian
Stálý člen
Příspěvky: 82
Registrován: úte 01 pro 2009 21:55
Bydliště: ČR

Re: Kokes mlejnek...

Příspěvek od Gillian »

spaceball píše: Sluneční větrník jsi vyzkoušel ale jak se asi chová plazma vs Tvé silné magnety? ;)
Martine, jak to tak sleduji, tak nejsi žádný troškař, finanční a časové dotace s magn. motorem nejsou malé, takže je pravda, že ostatní pokusy asi nemůžou už být tak náročné. Proto jsem měla dopoledne obavy z toho, že uskutečníš i tenhle pokus - už jsem viděla rozplácnutou krásnou plazmovou kouli mezi silnými magnety, s většími neodymy nejsou žerty !

p.s. Ale pozor - on i poota Tě varoval ! Obrázek


Murphy: Je velmi jednoduché něco zkomplikovat, zato bývá značně komplikované něco zjednodušit.
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kokes mlejnek...

Příspěvek od Ilem »

spaceball píše: Sluneční větrník jsi vyzkoušel ale jak se asi chová plazma vs Tvé silné magnety? ;)
Takhle to vyzkoušet nejde. Kdysi jsem to zkoušel s VN trafem z televize (bez koule). Vliv elektrické kapacity magnetu je větší, než vliv magnetického pole. Prostě oblouk se k magnetu přitáhne (jako k prstu), ale úplně stejně se přitáhne k jakémukoli podobnému kusu železa.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

Re: Kokes mlejnek...

Příspěvek od spaceball »

Ilem píše:
spaceball píše: Sluneční větrník jsi vyzkoušel ale jak se asi chová plazma vs Tvé silné magnety? ;)
Takhle to vyzkoušet nejde. Kdysi jsem to zkoušel s VN trafem z televize (bez koule)....
:D Bez koule není plazma :D


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kokes mlejnek...

Příspěvek od Ilem »

spaceball píše: :D Bez koule není plazma :D
Ve fyzice a chemii se za plazma považuje ionizovaný plyn složený z iontů, elektronů (a případně neutrálních atomů a molekul), který vzniká odtržením elektronů z elektronového obalu atomů plynu, či roztržením molekul (ionizací)

Citace z Wikipedie.

Asi bys jim měl napsat, že tam mají chybu.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

Re: Kokes mlejnek...

Příspěvek od spaceball »

Ilem píše:
spaceball píše: :D Bez koule není plazma :D
Ve fyzice a chemii se za plazma považuje ionizovaný plyn složený z iontů, elektronů (a případně neutrálních atomů a molekul), který vzniká odtržením elektronů z elektronového obalu atomů plynu, či roztržením molekul (ionizací)

Citace z Wikipedie.

Asi bys jim měl napsat, že tam mají chybu.
Bohužel, wikipedii nečtu, takže nemohu sloužit :D :D :D Mohl bys mi přiblížit, k čemu má Tvá citace vztah? Respektive, na co to byla reakce? Nemohu se zorientovat. Pokud šlo jen o konstatovaní, pak se omlouvám :D


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kokes mlejnek...

Příspěvek od Ilem »

spaceball píše:
Bohužel, wikipedii nečtu, takže nemohu sloužit :D :D :D Mohl bys mi přiblížit, k čemu má Tvá citace vztah? Respektive, na co to byla reakce? Nemohu se zorientovat. Pokud šlo jen o konstatovaní, pak se omlouvám :D
Tu citaci jsem ti napsal hned v prvním řádku. Potom jsem teprve uvedl zdroj informací.
Má citace má vztah k tvému výroku, že bez koule není plazma. Nás vždycky učili několik druhů elektrických výbojů v plynu. Jiskrový, obloukový, doutnavý a katodový. První dva jmenované jsou plazmové. Nakonec ani plazmotron to nedělá jinak, a žádná koule tam není.
Omluvat se není třeba. I mistr tesař se někdy utne. :good:

Ještě jsem zapoměl na koronový
Naposledy upravil(a) Ilem dne čtv 04 úno 2010 8:03, celkem upraveno 1 x.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

re

Příspěvek od spaceball »

Rozumím, ale neuvažoval jsem o jiskrovém výboji jako takovém, ale o případném
pokusu s koulí plné inertního plynu v rámci možného domácího nenáročného pokusu pro
Martina....ani jsem nepochopil to, proč bych měl přepisovat nějakou wikipedii :D
Každopádně, plazma nemůže být svazek nabitých částic - záležitost kvazineutrality a
plazma se musí chovat "kolektivně". Musí být vodivá a musí reagovat na magnetické nebo
el. pole. Pokud je toto splněno, nechť je plazmou cokoliv :D


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“