Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Využití setrvačníku pro akumulaci energie

Vše o alternativních zdrojích energie.

Moderátor: rival

Odpovědět
martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

tak už jste se dohodli...????

Příspěvek od martin11 »

......početli jsme si, že setrvák nezastavím v čase t=0.....zrovna tak nevychladím nádrž ze 100 na absolutní 0 t.j minus 273,/něco/....když jseem u toho .....že v zabržděném setrváku v čase 0 je nekonečná energie....jak tu někdo tvrdí...???....tak když vychladím jistý objem hmoty , kde je také naakumulovaná nějaká energie....na nulu/ekvivalent = nulové otáčky/...tak v té hmotě je také nekonečně mnoho energie......nějaký divný.......naakumuluju do setrváku 1kw....a vycucnu ji zpět.....to samé snad musí fungovat ve všech změnách energie...nebo je to jinak...???....prosil bych nějaký vápočet....té nekonečné energie....si prosí karkulka :lol:


tak ...to bylo na probuzení....a teď dotaz.....v domácích podmínkách....z praktického hlediska....je lepší mít tunový setrvačník, nebo tunu vody jako akumulátor.....
myslím to tak....výroba, provoz,využití...v souvislosti s ekonomikou...jinak....asi bych don sklepa, kde se točí tunovej setrvák nevlezl....tak ...otázka....setrvačník nebo accu nádrž...doma.....zdraví martin11 :lol:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: tak už jste se dohodli...????

Příspěvek od Ilem »

martin11 píše: tak ...to bylo na probuzení....a teď dotaz.....v domácích podmínkách....z praktického hlediska....je lepší mít tunový setrvačník, nebo tunu vody jako akumulátor.....
myslím to tak....výroba, provoz,využití...v souvislosti s ekonomikou...jinak....asi bych don sklepa, kde se točí tunovej setrvák nevlezl....tak ...otázka....setrvačník nebo accu nádrž...doma.....zdraví martin11 :lol:
Ten dotaz se nedá položit takhle jednoduše. Záleží na otáčkách setrvačníku, rozložení jeho hmotnosti, průměru,... Do setrvačníku můžeš teoretickynacpat libovolné množství energie, zatím, co do vody naprosto přesně definované množství (při tuně vody 4,18 MJ na každý stupeň využitelného tepelného spádu). Vodu možeš ohřívt jen do jejího varu. Částečně se to dá natáhnout tlakovou nádrží, ale ne moc.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: tak už jste se dohodli...????

Příspěvek od poota »

Ilem píše:...Vodu můžeš ohřívat jen do jejího varu. Částečně se to dá natáhnout tlakovou nádrží, ale ne moc.
Právě proto je lepší systém s grafitovaným pískem - ten se dá zahřát na daleko vyšší teplotu, "teče" podobně jako voda a potrubí nemusí být tak těsněné.
Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: tak už jste se dohodli...????

Příspěvek od Ilem »

poota píše:Právě proto je lepší systém s grafitovaným pískem - ten se dá zahřát na daleko vyšší teplotu, "teče" podobně jako voda a potrubí nemusí být tak těsněné.
Ale musíš říct i B. Jsou pak vyšší nároky na izolaci, čerpadlo,....


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

Re: tak už jste se dohodli...????

Příspěvek od spaceball »

martin11 píše: tak ...to bylo na probuzení....a teď dotaz.....v domácích podmínkách....z praktického hlediska....je lepší mít tunový setrvačník, nebo tunu vody jako akumulátor.....
myslím to tak....výroba, provoz,využití...v souvislosti s ekonomikou...jinak....asi bych don sklepa, kde se točí tunovej setrvák nevlezl....tak ...otázka....setrvačník nebo accu nádrž...doma.....zdraví martin11 :lol:
Měrná hmotnost oceli je 7850 kg na metr krychlový (železo - 7870 kg na metr krychlový), takže ta tuna by se Ti možná do toho
sklepa vlezla. Pokud by jsi použil olovo, pak je to už 11340 kg na metr krychlový. Jenom pro zajímavost, uran je
o 70 procent těžší než olovo - zhruba 19 kg/dm3. Setrvačník bys určitě neinstaloval v celku, ale byl by sešroubovaný z několika
lehčích segmentů...

ÚPéeska ze setrvačníku

Obrázek


Zastavení setrvačníku v čase t0 s nějakým nekonečnem je stejná kravina jako dosažení c hmotného objektu. Zato mi nestojí
ani vytahovat kalkulačku - Error. Nekonečné energie ve výkonu jsou na filosofické debaty, tak jako platnost jistých vztahů
s nerelevantní proměnou na jedné straně rovnice :D
Naposledy upravil(a) spaceball dne ned 21 úno 2010 15:40, celkem upraveno 2 x.


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: setrvák

Příspěvek od Akord »

Teoreticky je základní škola nanic, protože se tam probírají jenom nepoužitelné teorie. Učitelé jsou docela zbyteční, radši více hospod, úradu, bank, ať si každý najde to své.
Energie v setrvačníku je limitována pevností materiálu a je úmerná pomeru pevnost/hmotnost, takže olovo je úplne nanic, pokud nejsou moc limitované otáčky. Používá se buď vysokopevnostní ocel, nebo uhlíkové a jiné kompozity.


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

setrvačník

Příspěvek od Ilem »

Tak jsem to zkusil spočítat. Až mám dojem, že jsem někde udělal chybu, protože to zdaleka nevychází špatně. Vyšlo mi, že tunové nádrži vody s využitelným tepelným spádem 60st je ekvivalentní tunový setrvačník, který má těžiště hmotnosti 1m od osy, který má pouze 214 ot/min. To není vůbec moc. Prosím, spočítejte to ještě někdo, jestli jsem neudělal chybu, Akorde, Spaceballe.


"Dum spiro spero"
Ciceron
jvj56
Zasloužilý člen
Příspěvky: 276
Registrován: sob 09 kvě 2009 10:36
Dostal: 3 poděkování

Setrvačník

Příspěvek od jvj56 »

z knihy Nové zdroje energie, Rudolf Barták:
"Akumulace energie
.....zařízení by mohlo být v každém rodinném domku a mohlo by akumulovat energii získanou např. prostřednictvím slunečních kolektorů nebo větrných turbín. Setrvačník by byl umístěn ve sklepě v betonovém krytu na magnetických závěsech, aby se zabránilo zbytečnému tření.
Pro potřeby rodinného domku a úsporu asi 80% energie by postačil setrvačník s hmotností asi 0,2 až 2 t, do 15 tis. otáček za minutu. ......................"

Pro Martina11: Kdyby ti nešel MM tak ty magnety využiješ na ten magnetickej závěs :D :D :D


Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

Re: setrvák

Příspěvek od spaceball »

Akord píše: Energie v setrvačníku je limitována pevností materiálu a je úmerná pomeru pevnost/hmotnost, takže olovo je úplne nanic, pokud nejsou moc limitované otáčky. Používá se buď vysokopevnostní ocel, nebo uhlíkové a jiné kompozity.
jvj56 píše:Pro potřeby rodinného domku a úsporu asi 80% energie by postačil setrvačník s hmotností asi 0,2 až 2 t, do 15 tis. otáček za minutu. ......................"
:D Pokud bych se náhodou "zbláznil" ( v dohledné době určite ne), a vyráběl bych si setrvačník do sklepa, nechal bych si z oceli
vysoustružit něco, co připomíná pneumatiku. Olovo v dutině by tvořilo podstatnou část hmotnosti a přitom pevnost by byla do
určité míry zachována. Otáčky bych volil v závislostech.
Naposledy upravil(a) spaceball dne ned 21 úno 2010 15:56, celkem upraveno 1 x.


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Uživatelský avatar
MilMAX
Starší člen
Příspěvky: 183
Registrován: úte 24 dub 2007 19:04
Bydliště: Kobylí
Kontaktovat uživatele:

setrvačník vs WAVT

Příspěvek od MilMAX »

Právě o tom jsem psal při založení tohoto tématu
- zabudovat do základny VE setrvačník, který by sbíral její výkon pomocí hydraulického nebo elektrického přenosu a tato energie by byla potom odebírána generátorem přičemž by se takto vyrovnaly disproporce mezi výkyvy počasí a potřebou el. odběru


Tuco
Zasloužilý člen
Příspěvky: 243
Registrován: stř 10 zář 2008 17:53
Dostal: 10 poděkování

Re: tak už jste se dohodli...????

Příspěvek od Tuco »

poota píše:Právě proto je lepší systém s grafitovaným pískem - ten se dá zahřát na daleko vyšší teplotu, "teče" podobně jako voda a potrubí nemusí být tak těsněné.
Se omlouvám, že to tahám sem, ale už jste někdo systém s grafitovým pískem viděli? Já teda ne, a pochybuju, že pro akumulaci někdy uvidím. Teplota je sice fajn, ale co MĚRNÁ TEPELNÁ KAPACITA? Ta je totiž cca 6x větší u vody než má písek i uhlík. Vyšší únik tepla a provozní nešvary písku už zmínil Ilem jako B, takže tohle berte jako C ;)


Uživatelský avatar
MilMAX
Starší člen
Příspěvky: 183
Registrován: úte 24 dub 2007 19:04
Bydliště: Kobylí
Kontaktovat uživatele:

Akumulace do vody

Příspěvek od MilMAX »

Navíc voda je skoro zadarmo a nějaká 2500 l nádrž taky moc nestojí - mám to doma 20 let v provozu a není ani z nerezi protože v teplotách nad 40 stC železo nerezaví (obzvláště když je tam pořád stejná voda)


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

Re: Setrvačník

Příspěvek od martin11 »

jvj56 píše:z knihy Nové zdroje energie, Rudolf Barták:
"Akumulace energie
.....zařízení by mohlo být v každém rodinném domku a mohlo by akumulovat energii získanou např. prostřednictvím slunečních kolektorů nebo větrných turbín. Setrvačník by byl umístěn ve sklepě v betonovém krytu na magnetických závěsech, aby se zabránilo zbytečnému tření.
Pro potřeby rodinného domku a úsporu asi 80% energie by postačil setrvačník s hmotností asi 0,2 až 2 t, do 15 tis. otáček za minutu. ......................"

Pro Martina11: Kdyby ti nešel MM tak ty magnety využiješ na ten magnetickej závěs :D :D :D
mimotechnický dotaz...v tomto vláknu....již několikrát se zde zmínilo magnetické ložisko.....hm...a jak si ho mám představit......vím jak vypadá magnetická vyvyžovačka na modelářské vrtulky....ale jak zavěsit tunový setrvák....to mě ...bohužel uniká...a asi nebudu sám.... :idea: ...
...abych zas tak neplkal...vidím to asi takto....setrvačník....kolo z tatry 815...!!!...s pneumatikou a duší..../tudíž vodotěsné/....ráfek bude v horizontální poloze upevněn na nábě...tj bubnu ...který je v ose nápravy....bez brzdy....prostě....na základové desce..!!!....bude zabetonován čep a na měm bude umístěno to kolo....do pneumatiky nalejeme...napustíme příslušné množství vody....zbytek objemu pneu dofouknu vzduchem....na malý tlak...cca 1atm...tak...a mám setrvačník...jako prase...pro začátek...voda v pneu se vycentruje díky vzducové mezeže sama....takže kolo se nebude kvrdlat..../není třeba vyvyžovačka...je to samovyvažovací/...a jak dák....ze zhora se přes lehkou hardy spojku připevní motor dynamo..../akord promine názvosloví/...prostě motor, který bude za svitu slunce pomalu setrvák roztáčet....přestává svítit...???/sluníčko/...nevadí....setrvák se točí....jo trochu tření v ložisku nevadí.....roztočil jsem zadarmo....jakmile přiju dom...rozsvítím....světelný okruh klidně může být na setrvačníkový obvod....výkon ....odhad...cca 500W..../svítí někdo více/..???....možná fen na vlasy..a spotřebiče, které nepotřebují ...to pravé ořechové ze sítě....
...tak...ve 22 jdu spát...nebo později...když je s kamarádem a tou mojí co popíjet....když zhasnu poslední světlo....setrvák přepne do ..."vybíjecího "režimu...a dynamo...či co tam bude...zbytek energie setrváku.....přemění na teplou vodu, kterou se ráno osprchuju....no a ráno znova.....jo ten den nesvítilo sluníčko...no tak co...nic....všechno poběží na síŤ čezu....je v tom nějaká složitist...???....neříkejte karkulce :oops: ...vy co vymejšlíte Kegy a Megy....a magnetické motory a kavitace a testatiku..a gruzinskou elektřinu....a.....že v tomto je nějaký problem....a tom bych chtěl, když tu je toto vlákno mluvit.....jak udělat ten setrvák....tunu olova neseženete ani za 100 let...
přáelé...kamarádi....soudruzi...bdětě....v jednoduchosti je krása....a kdo nesežene kolo s Tatry...také nevím kde,,,tak to udělám ...na zkoušku třeba z trabanta....zdravím Poota....vo co jde....prostě....volty a ampery....v setrváku.....tak jsem na vás zvědavá...co navrhnete.....já vymyslím to kolo....tak...vzhůru do bezvědomí...jo jen mi nepište, že si to představuju jak KARKULKA :oops:....spoléhám na vás....martin11 :lol: ...p.s....vzkaz pro Karbana.....nekritizuj...a poraď....každá rada dobrá...... :idea:


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
spaceball
Zasloužilý člen
Příspěvky: 614
Registrován: úte 05 kvě 2009 20:25
Bydliště: 48°15'N 16°22'E

re

Příspěvek od spaceball »

Martine, na fotografa dobrý, jen to kolo z Tatrovky ... :D 500W? Na jak dlouho? :D
Naposledy upravil(a) spaceball dne ned 21 úno 2010 16:22, celkem upraveno 1 x.


Spaceball Obrázek
_________________
To není průmyslové znečištění, co poškozuje naše životní prostředí. Jsou to nečistoty ve vzduchu a vodě, které za to mohou. G. W. Bush
Dvell
Zasloužilý člen
Příspěvky: 241
Registrován: pát 05 čer 2009 20:15

Re: setrvák

Příspěvek od Dvell »

lajos píše: 1J práce za 1s =1W
1J práce za 1ms=1kW
1J práce za 1µs=1MW
No ano a podle toho když

lim W/t = lehne si osmička
t->0s

pak výkon jde k nekonečnu, Akord má pravdu. Energie je stejná a může být i velmi malá, jen uvolněná okamžitě..

To s tou pneumatikou bych nezkoušel už z důvodu toho že si nejsem jistej jestli se kapalina opravdu vycentruje taky by to mohlo odskákat z uložení.. Nehledě na to že při brždění by kapalina proudila v setrvačníku což by značně snižovalo maximální odebíranej výkon a dostavovali by se ztráty třením. Nehledě na to že bych docela rád viděl tu pneumatiku při pár tisícich otáček, teda rád bych to viděl a stál při tom za neprůstřelným sklem..

S pozdravem

Dvell


"Dneska už nikdo nechodí s písničkou do boje a nezpívá když umírá, ptám se Vás čím to je? Možná že sme se konečně sami sebe zeptali, při tom šílenství, v té bolesti, proč vůbec sme kdy zpívali..."
Odpovědět

Zpět na „Jak na to...“