Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...
Prostor
-
- Starší člen
- Příspěvky: 158
- Registrován: pon 19 říj 2009 9:08
- Bydliště: ZA PRACHÁRNOU 43, jIHLAVA
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mračna se stahují
Josefe zdravím!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
K věci:
....... z výše uvedené definice prostoru se dovídám, že je vlastností hmoty, tj. toho co jej vyplňuje. Dobrá, mějme třeba barel jako formu části prostoru. Čili když ten barel vyplním vodou, bude ten barel vlastností té vody. Ano? Vyplním-li jej třeba pivem bude barel, vlastností piva. (doufejme jen, že se tím prostorem jako vlastností piva nezhorší jeho kvalita) Nezdá se mi, že tohle je dobrá definice! Někdo si tu popletl obsah kategorie vlastnost!.........
Asi ano, ale nejsem to já....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Čas.
Zná snad někdo bezhmotný způsob měření času? I kdyby znal, co by jím měřil a která bezhmotná hlava by jej mohla zjistit? Měření času a to je to jediné co s časem umíme je popis jedné vlastnosti hmoty-pohybu-prostorové změny a jedině s ní je svázán a existuje. Jako kdyby Josefe nebyl čas i v jádru kvartonů spojen s přesunem hmotnosti vakantů a jejich rychlostí.
Čas a na tom trvám je spojen s atomem stejně jako jeho atomové číslo a s ním spojenými jeho vlastnostmi. Přesto, že se o něm mluví jako o předmětu, je bez hmoty v níž sídlí a je její vlastností jen nereálný abstrakt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prostor.
Tvůj pohled nechám na ostatních. Asi bych, kdybych si chtěl dát tu práci, našel Tvůj výrok v tom smyslu, že je nesmyslné nazývat prostorem něco kde, mimo nic, nic není. Zase tu jde o totéž: Prostor bez hmotné manifestace svého objemu je opět nereálnou abstraktní představou. Stejně jako čas není věc.
Bez označení toho co je a jakou mírou měřeno jde opět o pouhý abstrakt. Snad ani nemusím připomínat, že i délková míra má, stejně jako čas, svůj hmotný etalon. Přitom prostorová hmotná manifestace čehokoliv hmotného je zejména směrem k mikru stále důležitější.
Pepo snad Ti nemusím připomínat, že barel i bez piva by byl plný hmoty. Dokonce i za úplného vakua. Omlouvám se, je mi blbé právě Tobě to vysvětlovat. Dokonale prázdný prostor v barelu bys vytvořil, kdyby se Ti podařilo z něj vycucnout nejen vakanty, ale také všechny své kvartony. Když to dokážeš třkrát se před Tebou pokloním a třikrát požádám Tebe za odpuštění. Malá poznámka: Mnou definovaný prostor nemá žádné - vně, žádnou stěnu barelu, která by pivo udržela pohromadě.... A tak je na tom i makové zrnko.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Energie.
Už kdesi níže jsem se ptal jestli si někdo umí představit akumulaci enrgie jinak než kmity. Pochopitelně kmity hmoty. Tedy současně za přítomnosti času a prostoru, který zaujímá. I v kvartonovce musí kvůli tomu existovat 2.suterén, aby se o tak neviditelnou, ale citelně bolestivou sílu staral. To citelně bolestivé myslím tak, že si šáhnout na rozpálenou plotnu, plné energie, zatraceně bolí.
Navíc, když kvarton anihiluje, tak o své energii asi ví víc než jeho autor. Protože je mu jasné, že energii má, když se jí je schopen zbavit. A ta se, chudák. musí stále stěhovat ve formě fotonu do jiného kvartonu. Což se neděje. Takže nejspíše od nepaměti kvarton měl jen tu energii, které se anihilací nemohl zbavit. Pak je ovšem záhadou kam se jeho energie poděla, protože samotný protoel ,p, jí má všechnu, když předtavuje proton. Navíc v případě existence energie anihilovaných protoelů by znamenala asi nepřetržitý proces anihilace ve všech kvartonech prostoru.
Bez trvalého neoddělitelného spojení s hmotou, jako její vlastnost, je pojem energie stejným abstraktem jako čas a prostor.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
O tom, že prostor, čas a energie jsou neoddělitelné ve hmotě napsal dokonce Einsten ještě s někým slavnou rovnici, které se, nevím přesně, říká monolit hmoty.
Bez výše popsaných vlastností a nejen těchto, by také samotná hmota neexistovala. Její existence je dána vlastnostmi kterými se vně manifestuje.
Viz protoelementy v KH.
Jan na pranýř dán.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
K věci:
....... z výše uvedené definice prostoru se dovídám, že je vlastností hmoty, tj. toho co jej vyplňuje. Dobrá, mějme třeba barel jako formu části prostoru. Čili když ten barel vyplním vodou, bude ten barel vlastností té vody. Ano? Vyplním-li jej třeba pivem bude barel, vlastností piva. (doufejme jen, že se tím prostorem jako vlastností piva nezhorší jeho kvalita) Nezdá se mi, že tohle je dobrá definice! Někdo si tu popletl obsah kategorie vlastnost!.........
Asi ano, ale nejsem to já....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Čas.
Zná snad někdo bezhmotný způsob měření času? I kdyby znal, co by jím měřil a která bezhmotná hlava by jej mohla zjistit? Měření času a to je to jediné co s časem umíme je popis jedné vlastnosti hmoty-pohybu-prostorové změny a jedině s ní je svázán a existuje. Jako kdyby Josefe nebyl čas i v jádru kvartonů spojen s přesunem hmotnosti vakantů a jejich rychlostí.
Čas a na tom trvám je spojen s atomem stejně jako jeho atomové číslo a s ním spojenými jeho vlastnostmi. Přesto, že se o něm mluví jako o předmětu, je bez hmoty v níž sídlí a je její vlastností jen nereálný abstrakt.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prostor.
Tvůj pohled nechám na ostatních. Asi bych, kdybych si chtěl dát tu práci, našel Tvůj výrok v tom smyslu, že je nesmyslné nazývat prostorem něco kde, mimo nic, nic není. Zase tu jde o totéž: Prostor bez hmotné manifestace svého objemu je opět nereálnou abstraktní představou. Stejně jako čas není věc.
Bez označení toho co je a jakou mírou měřeno jde opět o pouhý abstrakt. Snad ani nemusím připomínat, že i délková míra má, stejně jako čas, svůj hmotný etalon. Přitom prostorová hmotná manifestace čehokoliv hmotného je zejména směrem k mikru stále důležitější.
Pepo snad Ti nemusím připomínat, že barel i bez piva by byl plný hmoty. Dokonce i za úplného vakua. Omlouvám se, je mi blbé právě Tobě to vysvětlovat. Dokonale prázdný prostor v barelu bys vytvořil, kdyby se Ti podařilo z něj vycucnout nejen vakanty, ale také všechny své kvartony. Když to dokážeš třkrát se před Tebou pokloním a třikrát požádám Tebe za odpuštění. Malá poznámka: Mnou definovaný prostor nemá žádné - vně, žádnou stěnu barelu, která by pivo udržela pohromadě.... A tak je na tom i makové zrnko.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Energie.
Už kdesi níže jsem se ptal jestli si někdo umí představit akumulaci enrgie jinak než kmity. Pochopitelně kmity hmoty. Tedy současně za přítomnosti času a prostoru, který zaujímá. I v kvartonovce musí kvůli tomu existovat 2.suterén, aby se o tak neviditelnou, ale citelně bolestivou sílu staral. To citelně bolestivé myslím tak, že si šáhnout na rozpálenou plotnu, plné energie, zatraceně bolí.
Navíc, když kvarton anihiluje, tak o své energii asi ví víc než jeho autor. Protože je mu jasné, že energii má, když se jí je schopen zbavit. A ta se, chudák. musí stále stěhovat ve formě fotonu do jiného kvartonu. Což se neděje. Takže nejspíše od nepaměti kvarton měl jen tu energii, které se anihilací nemohl zbavit. Pak je ovšem záhadou kam se jeho energie poděla, protože samotný protoel ,p, jí má všechnu, když předtavuje proton. Navíc v případě existence energie anihilovaných protoelů by znamenala asi nepřetržitý proces anihilace ve všech kvartonech prostoru.
Bez trvalého neoddělitelného spojení s hmotou, jako její vlastnost, je pojem energie stejným abstraktem jako čas a prostor.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
O tom, že prostor, čas a energie jsou neoddělitelné ve hmotě napsal dokonce Einsten ještě s někým slavnou rovnici, které se, nevím přesně, říká monolit hmoty.
Bez výše popsaných vlastností a nejen těchto, by také samotná hmota neexistovala. Její existence je dána vlastnostmi kterými se vně manifestuje.
Viz protoelementy v KH.
Jan na pranýř dán.
JSCH
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4090
- Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
- Dal: 384 poděkování
- Dostal: 243 poděkování
Re: Mračna se stahují
zdravím....tak jsem se vyspal z černého snu Apríla..a je tu další myšlenka, která mi spaní neulehčí....
...tak jen krátký dotaz..../ pro ty co to tady špatně chápou...nebo lépe nechápou.../
...kolegy Schneider výše napsal...od zadu.
..energie nemůže existovat bez hmoty...nositelem energie je..foton...
....prostor nemůže existovat tam, kde nic není....
...čas nemůže existovat bez prostoru a hmoty....
.../tak jak je to s tou slepicí a vejcem...??.../
.trochu odbočím...
cituji Sch,,,,"Už kdesi níže jsem se ptal jestli si někdo umí představit akumulaci enrgie jinak než kmity. Pochopitelně kmity hmoty. Tedy současně s přítomností času a prostoru, který zaujímá."..konec citátu
..dotaz na výše uvedený citát,,,je energie setrvačníku kmitání ve hmotě...???...a odbočím ještě více...magnetismus.....stejná vlastnost.....elektro a feromagnetismus....a vzniká jinak...
...nechť mě učené hlavy prominou....je jedno, jestli se dozvím , jak to je....a když už se o tom zde tak vehementně diskutuje....může někdo objasnit / třeba je to objasněno a já jsem chyběl při výkladu.. :oops:pak prosím odkaz... /...jak foton...nositel energie....přenesl svůj náklad energie do hmoty setrvačníku...???...
...jo jo jo...kdybych mlčel...zůstal bych filosofem.. ../ zdraví martin11
...tak jen krátký dotaz..../ pro ty co to tady špatně chápou...nebo lépe nechápou.../
...kolegy Schneider výše napsal...od zadu.
..energie nemůže existovat bez hmoty...nositelem energie je..foton...
....prostor nemůže existovat tam, kde nic není....
...čas nemůže existovat bez prostoru a hmoty....
.../tak jak je to s tou slepicí a vejcem...??.../
.trochu odbočím...
cituji Sch,,,,"Už kdesi níže jsem se ptal jestli si někdo umí představit akumulaci enrgie jinak než kmity. Pochopitelně kmity hmoty. Tedy současně s přítomností času a prostoru, který zaujímá."..konec citátu
..dotaz na výše uvedený citát,,,je energie setrvačníku kmitání ve hmotě...???...a odbočím ještě více...magnetismus.....stejná vlastnost.....elektro a feromagnetismus....a vzniká jinak...
...nechť mě učené hlavy prominou....je jedno, jestli se dozvím , jak to je....a když už se o tom zde tak vehementně diskutuje....může někdo objasnit / třeba je to objasněno a já jsem chyběl při výkladu.. :oops:pak prosím odkaz... /...jak foton...nositel energie....přenesl svůj náklad energie do hmoty setrvačníku...???...
...jo jo jo...kdybych mlčel...zůstal bych filosofem.. ../ zdraví martin11
... věřím, že se " TO " povede ......
-
- Starší člen
- Příspěvky: 158
- Registrován: pon 19 říj 2009 9:08
- Bydliště: ZA PRACHÁRNOU 43, jIHLAVA
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mračna se stahují
Né, že bych, jako polodront chtěl do toho svému učiteli moc mluvit, když tak jen zpola. O tom zda je možná reálná existence naprosto prázdného prostoru je možno se bavit až takový prostor bude objeven. Zatím to vypadá tak, POKUD NEBUDOU OBJEVENY HRANICE VAKUA, že vakuum a jeho struktura je všude. Podle představ jej tvoří tu éter, tu kvartony, tu fluktuace všeho druhu. Takže je VŽDY VYPLNĚN A TEDY I DETERMINOVÁN HMOTOU.
Najděme nejdřív litr absolutního prázdna a pak se teprve o něm bavme. Dřív to nemá smysl. Co se týče definice samé, možná, že není nejlepší, ale na lepší jinou jsem nepřišel.
JSCH-PD
Najděme nejdřív litr absolutního prázdna a pak se teprve o něm bavme. Dřív to nemá smysl. Co se týče definice samé, možná, že není nejlepší, ale na lepší jinou jsem nepřišel.
JSCH-PD
JSCH
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4090
- Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
- Dal: 384 poděkování
- Dostal: 243 poděkování
Re: Mračna se stahují
...takže víme, že nic nevíme.... ....
...no když píšu...jak si tedy vysvětlujete....tu energii v setrvačníku, když nositelem energie je foton,...
....proč do toho šťourám....Země je setrvačník, sluneční soustava je setrvačník...Mléčná dráha se také "asi " pohybuje...
všechny Galaxie se pohybují..a všechna tělesa v něm..../ jsou i opravdu rychle se točící hvězdy...jen nevím jaký je pohyb v Černých dírách.../....no to je setsakra porce...když se to sečte....a není to vidět....jako v setrvačníku u mě na stole....
....není ten pohyb...ta energie tohoto pohybu...náhodou právě ta energie, která vědcům chybí...a nazývají jí černou...neviditelnou.....
osobně....jsem rád , že nemám tyhle starosti....ode dneška za 405 dní budu důchodce.. ...zdraví martin11
...no když píšu...jak si tedy vysvětlujete....tu energii v setrvačníku, když nositelem energie je foton,...
....proč do toho šťourám....Země je setrvačník, sluneční soustava je setrvačník...Mléčná dráha se také "asi " pohybuje...
všechny Galaxie se pohybují..a všechna tělesa v něm..../ jsou i opravdu rychle se točící hvězdy...jen nevím jaký je pohyb v Černých dírách.../....no to je setsakra porce...když se to sečte....a není to vidět....jako v setrvačníku u mě na stole....
....není ten pohyb...ta energie tohoto pohybu...náhodou právě ta energie, která vědcům chybí...a nazývají jí černou...neviditelnou.....
osobně....jsem rád , že nemám tyhle starosti....ode dneška za 405 dní budu důchodce.. ...zdraví martin11
... věřím, že se " TO " povede ......
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 261
- Registrován: stř 10 čer 2009 21:36
- Bydliště: Jeseniky
- Dostal: 2 poděkování
Re: Mračna se stahují
„V důsledku Tě to přivádí k tomu, že nehybný objekt nemá žádnou energii, z čehož by třeba logicky vyplývalo, že buďto gravitaci vyvozují pouze (vůči kvartonové mříži) pohybující se objekty, a nebo že gravitace není energií.“
Ano, pootíku, tohle je dost přesně napsané. Nehybný objekt, podle mne, nemá v neutrálním prostředí energii, ve smyslu použitelnosti. Mohlo by se říci: má tzv. potenciální, tedy možnou energii, pokud změníš vnější podmínky v němž se ten nehybný objekt nachází; třeba přiblížením antičástice. Z toho je vidno, jak je termín energie odvozený, nefundamentální.
Co se týče gravitace ta se mi jeví jako „energetická jáma“ Je to prostor s nenulovou excitací kvartonů, v němž hmotné objekty-vakanty, které samy o sobě představují nejvyšší stupeň excitace (jejich hm. působení není kompenzováno antipody) mají zmenšený odstup mezi svou hmotností a excitační hmotností toho prostředí. Což prakticky znamená, že ty vakanty mají v tomto gravitačním prostředí menší hmotnost. Čím blíže centra gravitace, tj. místa s největší excitací kvartonů, tím je ten odstup menší a výsledná hmotnost vakantů je tedy menší než mimo gravipole.. Proto a jen proto vyzařují atomy v silném gravitačním poli fotony s menší hmotností, menším kmitočtem. Ne kvůli nějakému Einsteinovskému zpomalování času!
„co se stane s energií když hmota "zmizí" v kvartonu, jak je to s tou kvazituhou kvartonovou mříží, tedy jak daleko jsou od sebe kvartony, aby měly místo na ty změny velikosti, co je mezi kvartonama, že jim to nepřekáží v tom nafukování a splaskávání, a ještě některé další, což jsme tu již porůznu zmiňovali.“
Pootíku, předpokládám, že tou hmotou rozumíš protoely. Tak ty když “zmizí“ v objemu dWkrit , tj. v kvartonu, tak tím vůbec nezanikne jejich hm. působení. Jen se lokalizuje dovnitř kvartonu. Vně objemu kvartonu významným způsobem nepůsobí. Ovšem ohraničenost kvartonu není striktně nějaká ostře ohraničená tenká kulová plocha nad kterou je hm. působení úplně nulové. Stejně asi jako je elektrické „ohraničení“ např. atomu. Já raději mluvím o vlivové sféře i neexcitovaného kvartonu. Jak daleko sahají tyto vlivové sféry neodvažuji se spekulovat. Bude třeba nového Hofstädtera, aby svými protoelovými „střelami“ osahal hranice kvartonu. Půjdeš do toho se mnou?
Přeji Ti pohodové svátky Sok
Ano, pootíku, tohle je dost přesně napsané. Nehybný objekt, podle mne, nemá v neutrálním prostředí energii, ve smyslu použitelnosti. Mohlo by se říci: má tzv. potenciální, tedy možnou energii, pokud změníš vnější podmínky v němž se ten nehybný objekt nachází; třeba přiblížením antičástice. Z toho je vidno, jak je termín energie odvozený, nefundamentální.
Co se týče gravitace ta se mi jeví jako „energetická jáma“ Je to prostor s nenulovou excitací kvartonů, v němž hmotné objekty-vakanty, které samy o sobě představují nejvyšší stupeň excitace (jejich hm. působení není kompenzováno antipody) mají zmenšený odstup mezi svou hmotností a excitační hmotností toho prostředí. Což prakticky znamená, že ty vakanty mají v tomto gravitačním prostředí menší hmotnost. Čím blíže centra gravitace, tj. místa s největší excitací kvartonů, tím je ten odstup menší a výsledná hmotnost vakantů je tedy menší než mimo gravipole.. Proto a jen proto vyzařují atomy v silném gravitačním poli fotony s menší hmotností, menším kmitočtem. Ne kvůli nějakému Einsteinovskému zpomalování času!
„co se stane s energií když hmota "zmizí" v kvartonu, jak je to s tou kvazituhou kvartonovou mříží, tedy jak daleko jsou od sebe kvartony, aby měly místo na ty změny velikosti, co je mezi kvartonama, že jim to nepřekáží v tom nafukování a splaskávání, a ještě některé další, což jsme tu již porůznu zmiňovali.“
Pootíku, předpokládám, že tou hmotou rozumíš protoely. Tak ty když “zmizí“ v objemu dWkrit , tj. v kvartonu, tak tím vůbec nezanikne jejich hm. působení. Jen se lokalizuje dovnitř kvartonu. Vně objemu kvartonu významným způsobem nepůsobí. Ovšem ohraničenost kvartonu není striktně nějaká ostře ohraničená tenká kulová plocha nad kterou je hm. působení úplně nulové. Stejně asi jako je elektrické „ohraničení“ např. atomu. Já raději mluvím o vlivové sféře i neexcitovaného kvartonu. Jak daleko sahají tyto vlivové sféry neodvažuji se spekulovat. Bude třeba nového Hofstädtera, aby svými protoelovými „střelami“ osahal hranice kvartonu. Půjdeš do toho se mnou?
Přeji Ti pohodové svátky Sok
JK sokrateus
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 261
- Registrován: stř 10 čer 2009 21:36
- Bydliště: Jeseniky
- Dostal: 2 poděkování
Re: Mračna se stahují
Jendo, tady jde o to, že Ty v principu tvrdíš, že vlastnost něčeho je odvozena od prostředí v němž se nachází: např: když to zkarikatuji: vlastností stromu je, podle Tebe, les v němž stojí. Stojí-li na louce, je ta louka vlastností toho stromu. To přece absurdum definice vlastnost Jistě je ten strom tím prostředím ovlivněn, ale není to jeho vlastnost. Co je to vlastnost, neboli svébytnost a odlišitelnost jsem tady za pomoci encyklopedie demonstroval Nevím co bych k tomu dodal. Snad jen bych vyslovil svoji definici prostoru: je to nezbytnost, t.j. podmínka pro existenci hmoty, materie, nikoliv její vlastností. V tom vidím ten rozdíl mého a Tvého pojetí symbiózy hmoty a prostoru. Stejné je to s časem. Není vlastností hmotných objektů, ale jen vnímanou posloupností změn fyzikálního stavu hm. objektů. Zdůrazňuji slovo „vnímanou“; pro neživý svět bez paměťového a analytického centra zpětné reflexe, tím ztrácí kauzální význam. Hezky znějící floskule: prostor a čas jsou vlastnostmi hmoty je pro mne filozofické, bezobsažné „placebo“ .Schneider píše:Né, že bych, jako polodront chtěl do toho svému učiteli moc mluvit, když tak jen zpola. O tom zda je možná reálná existence naprosto prázdného prostoru je možno se bavit až takový prostor bude objeven. Zatím to vypadá tak, POKUD NEBUDOU OBJEVENY HRANICE VAKUA, že vakuum a jeho struktura je všude. Podle představ jej tvoří tu éter, tu kvartony, tu fluktuace všeho druhu. Takže je VŽDY VYPLNĚN A TEDY I DETERMINOVÁN HMOTOU.
Najděme nejdřív litr absolutního prázdna a pak se teprve o něm bavme. Dřív to nemá smysl. Co se týče definice samé, možná, že není nejlepší, ale na lepší jinou jsem nepřišel.
JSCH-PD
Jendo , přeji Ti hezké svátky i když se nám ta protivná zima zase vrací; tedy aspoň do Jeseníků. Sok
PS: A po svátcích znovu do "ringu"! Vždyť co jiného na tom světě máme, než ten "souboj mozků".
JK sokrateus
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 261
- Registrován: stř 10 čer 2009 21:36
- Bydliště: Jeseniky
- Dostal: 2 poděkování
Re: Mračna se stahují
Moje evangelium:
Podle mého laického názoru jedinými objektivními, tj. nezávisle na našem vědomí existujícími, vlastnostmi materie, její diskrétní tj. přetržité formy, jsou hmotnost a elektricita projevující se hmotným a elektrickým působením na své bezprostřední okolí. Ostatní fyzikální kategorie jako čas, energie, síla, teplota, tlak atd., jsou antropismy, tj. lidmi vymyšlené způsoby popisu chování materie. Pro elementárně lokální popis chování jednotlivých prvků materie, tj. na úrovni kvartonů, nejsou potřebné. Ale pro technickou praxi, pro popis chování složitých makrosouborů prvků materie, jsou jistě velice užitečné; proto byly vymyšleny. Ale všechny lze redukovat na dva základní projevy kvartonové úrovně materiálních objektů: hmotný a elektrický náboj. Na úrovni kvartonů ještě vystupují tyto 2. axiomy materie: hmotný a elektrický náboj. Věřím, že v subkvartonovém prostředí (v 2. suterénu) budou hmotnost tj. hmotný náboj a elektricita jako el. náboj, slučitelné jako 2 formy jedné materiální entity. Je to jen spekulace, ale ne bezdůvodná: směrem „dolů“ klesá počet variací projevů té fundamentální entity-materie. Sokratés
Přeji všem diskutérum na fóru pohodové svátky, každému podle jeho letory
Podle mého laického názoru jedinými objektivními, tj. nezávisle na našem vědomí existujícími, vlastnostmi materie, její diskrétní tj. přetržité formy, jsou hmotnost a elektricita projevující se hmotným a elektrickým působením na své bezprostřední okolí. Ostatní fyzikální kategorie jako čas, energie, síla, teplota, tlak atd., jsou antropismy, tj. lidmi vymyšlené způsoby popisu chování materie. Pro elementárně lokální popis chování jednotlivých prvků materie, tj. na úrovni kvartonů, nejsou potřebné. Ale pro technickou praxi, pro popis chování složitých makrosouborů prvků materie, jsou jistě velice užitečné; proto byly vymyšleny. Ale všechny lze redukovat na dva základní projevy kvartonové úrovně materiálních objektů: hmotný a elektrický náboj. Na úrovni kvartonů ještě vystupují tyto 2. axiomy materie: hmotný a elektrický náboj. Věřím, že v subkvartonovém prostředí (v 2. suterénu) budou hmotnost tj. hmotný náboj a elektricita jako el. náboj, slučitelné jako 2 formy jedné materiální entity. Je to jen spekulace, ale ne bezdůvodná: směrem „dolů“ klesá počet variací projevů té fundamentální entity-materie. Sokratés
Přeji všem diskutérum na fóru pohodové svátky, každému podle jeho letory
JK sokrateus
- poota
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 5830
- Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
- Bydliště: Praha
- Dal: 1692 poděkování
- Dostal: 2418 poděkování
Re: Mračna se stahují
Zdá se mi býti docela pozitivním, tedy pokud mne mé věkem ošúchané čivy neklamou, že všichni pohlížíme na
zhruba tutéž realitu. Značné rozdíly v našich názorech se mi zdají způsobovat hlavně různé definice a tudíž i
z nich vyplývající různé úhly pohledu, které nás dovádějí ke zdánlivě naprosto rozdílným názorům, z nichž
docházíme potomně i k rozdílným závěrům. Věřím pevně tomu, že pokud se dokážeme domluvit na tom,
co se vlastně svými slovy snažíme vyjádřit, dokážeme se i svými názory značně navzájem přiblížit, a
poté i některým směrem pokročit. Ono se vlastně jedná o jakýsi slovník či převodník pojmů mezi jednotlivými
osobami. Prohlásí-li například Schneider, že "kvarton je doslova nabitý energií", já že v "kvartonu je energie
potenciální" a Sokrateus že "v kvartonu je veškerá energie žádná", definujeme všichni tři
tutéž skutečnost, ale každý ze svého pohledu. Převodník by tedy měl vypadat asi takto:
sch/kvarton-energie = poo/kvarton-poten.energie = sok/kvarton-bez-energie
S použitím takovéhoto "slovníku" či převodní tabulky se můžeme docela dobře domluvit i každý svou původní
terminologií. Ovšem zdá se mi to přece jen, a to i s ohledem na náš ji dosti důstojný věk, poněkud složité.
Ovšem jak znám přirozenost lidskou, bude to možná přece jen schůdnější cesta, než se dohodnout na nějaké
"meziplanetární či mezigalaktické" terminologii. která by mohla bát pro každého z nás pouze jediná a závazná.
Já bych čet a četu, že nás čeká ještě docela zajímavá diskuze - jenom bych se přimlouval za její směrování
k něčemu, co je přijatelné pokud možno všem, aspoň trochu rozumným, úhlům pohledu.
Z toho důvodu bych se ovšem přimlouval za zcela záměrné pomíjení všeho, co není opravdu důležité nebo
aktuální. Tím mám na mysli například rozhodování o takových věcech, jako jestli je prostor vlastností a nebo
podmínkou hmoty. Zatím pro nás konečné a definitivní rozhodnutí o tom není důležité a nezávisí na tom ani
řešení dalších, momentálně důležitějších problémů. Je docela možné, že se k tomu budeme muset časem
vyjádřit, abychom mohli pokročit, ale učiňme tak, až to budeme opravdu potřebovat.
Zaznělo tu několik docela závažných otázek, věnujme se tedy napřed jim, pokud možno postupně a
systematicky. Jinak se nám budou jenom hromadit další a další, a bude v tom jenom zmatek.
Přeji všem klidné svátky Velikonoční a hodně barevná vajíčka.
Zdravím - poota
zhruba tutéž realitu. Značné rozdíly v našich názorech se mi zdají způsobovat hlavně různé definice a tudíž i
z nich vyplývající různé úhly pohledu, které nás dovádějí ke zdánlivě naprosto rozdílným názorům, z nichž
docházíme potomně i k rozdílným závěrům. Věřím pevně tomu, že pokud se dokážeme domluvit na tom,
co se vlastně svými slovy snažíme vyjádřit, dokážeme se i svými názory značně navzájem přiblížit, a
poté i některým směrem pokročit. Ono se vlastně jedná o jakýsi slovník či převodník pojmů mezi jednotlivými
osobami. Prohlásí-li například Schneider, že "kvarton je doslova nabitý energií", já že v "kvartonu je energie
potenciální" a Sokrateus že "v kvartonu je veškerá energie žádná", definujeme všichni tři
tutéž skutečnost, ale každý ze svého pohledu. Převodník by tedy měl vypadat asi takto:
sch/kvarton-energie = poo/kvarton-poten.energie = sok/kvarton-bez-energie
S použitím takovéhoto "slovníku" či převodní tabulky se můžeme docela dobře domluvit i každý svou původní
terminologií. Ovšem zdá se mi to přece jen, a to i s ohledem na náš ji dosti důstojný věk, poněkud složité.
Ovšem jak znám přirozenost lidskou, bude to možná přece jen schůdnější cesta, než se dohodnout na nějaké
"meziplanetární či mezigalaktické" terminologii. která by mohla bát pro každého z nás pouze jediná a závazná.
Já bych čet a četu, že nás čeká ještě docela zajímavá diskuze - jenom bych se přimlouval za její směrování
k něčemu, co je přijatelné pokud možno všem, aspoň trochu rozumným, úhlům pohledu.
Z toho důvodu bych se ovšem přimlouval za zcela záměrné pomíjení všeho, co není opravdu důležité nebo
aktuální. Tím mám na mysli například rozhodování o takových věcech, jako jestli je prostor vlastností a nebo
podmínkou hmoty. Zatím pro nás konečné a definitivní rozhodnutí o tom není důležité a nezávisí na tom ani
řešení dalších, momentálně důležitějších problémů. Je docela možné, že se k tomu budeme muset časem
vyjádřit, abychom mohli pokročit, ale učiňme tak, až to budeme opravdu potřebovat.
Zaznělo tu několik docela závažných otázek, věnujme se tedy napřed jim, pokud možno postupně a
systematicky. Jinak se nám budou jenom hromadit další a další, a bude v tom jenom zmatek.
Přeji všem klidné svátky Velikonoční a hodně barevná vajíčka.
Zdravím - poota
Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 607
- Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
- Dostal: 1 poděkování
Re: Mračna se stahují
Hezký večer,poota píše:Prohlásí-li například Schneider, že "kvarton je doslova nabitý energií", já že v "kvartonu je energie
potenciální" a Sokrateus že "v kvartonu je veškerá energie žádná", definujeme všichni tři
tutéž skutečnost, ale každý ze svého pohledu. Převodník by tedy měl vypadat asi takto:
sch/kvarton-energie = poo/kvarton-poten.energie = sok/kvarton-bez-energie
můžu-li připojit své lineární pojednání ... kvarton musí být bez energie. Všechny 4 protoely v kvartonu se vzájemně přitahují.... polárně, grupově, antipodně, první s druhým, i třetím, čtvrtý s prvním... všechny spolu. Takže když jsou od sebe dál, máme potenciální energii, ale když se nacvaknou na sebe, je po ní.
Proto taky je excitace (roztažení kvartonu) energií, kinetickou (při pohybu - postupné krátkodobé rozťukávání kvartonů za sebou po dráze pohybu částice), nebo trvalé roztažení jednoho kvartonu tj. potenciální energie (v gravitačním poli).
Ale jakmile je klid, kvarton u sebe, žádný vakant v okolí, žádný pohyb, tak .... dokud tomu něco nedodáme, bojím se moc že tam k dispozici není nic, co by se dalo čerpat.
Myslím, že není třeba se oddávat mystice, v podstatě je to prosté. Máte pružný míček, vší silou ho roztáhnete, tím mu energii dodáte (nevím jak ji pojmenovat jestli potenciální nebo kinetickou, třeba obojí). Pustíte, míč pravděpodobně bude ještě chvíli aktivně skákat, pak už jen setrvačně se odrážet, až to všechno vyzáří, a vrátí se do původního stavu bez energie.
Jediné co ještě, tak jak na to navléknou tu zvětšenou hmotnost.... no, má zvětšenou tu normální excitaci.... víc na váhu zatlačí, než normálně, tak snad tak? Co Soky?
Gabča
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 607
- Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
- Dostal: 1 poděkování
Heurééééka
Heurééééka
já už vím, co je to gravitace............... co říká SOky mi postupně dochází........
Myslím, že to už někde Soky psal, že kvartony když se rotáhnou, tak tam v důsledku dochází ke zmenšení počtu kvartonů na jednotku objemu.
Tedy........ je tam menší tlak .... který láká vakanty..... a jejich hmotová pole...... tedy láká, je to pro ně úniková cesta z většího tlaku z druhé strany....
chápete taky uvědomujete si to taky......!!! Soky, díky... teda doufám, že jsi to takhle myslel?
Lidi, objev!!
To je situace....
Uááá
já už vím, co je to gravitace............... co říká SOky mi postupně dochází........
Myslím, že to už někde Soky psal, že kvartony když se rotáhnou, tak tam v důsledku dochází ke zmenšení počtu kvartonů na jednotku objemu.
Tedy........ je tam menší tlak .... který láká vakanty..... a jejich hmotová pole...... tedy láká, je to pro ně úniková cesta z většího tlaku z druhé strany....
chápete taky uvědomujete si to taky......!!! Soky, díky... teda doufám, že jsi to takhle myslel?
Lidi, objev!!
To je situace....
Uááá
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 261
- Registrován: stř 10 čer 2009 21:36
- Bydliště: Jeseniky
- Dostal: 2 poděkování
Re: Heurééééka
Taky dobrý večer, jenom trocha upřesnění, jak to vidím já. Ano, Gábi, když 4 základní protoely se "schovají" do kritického objemu dWkit, jejich vnější hmotné působené,t.j to co se projevuje vně objemu dWkrit je ,no řeknu to opatrně, se blíží nule. (ony existují v nejbližším okolí kvartonu nějaké lokální přechodové sféry vlivu, kde hm. působení protoelů není úplně nulové) Ale ony ty čtyři nocležníci v dWkrit svoje kvantum hm. působení objektivně neztratily, jen je nasměrováno a saturováno uvnitř objemu kvartonu. To hmotné působení je stejně jako jeho nositelé, t.j. protoely, nezničitelné, nepomíjitelné, jen bylo vně kvartonu eliminováno vzájemnou antipoditou.
Když jsou ty protoely vnějším činitelem (vakanty) "povytaženy" z objemu dWkrit, ruší se tím ten stav vnitřního nasycení a úměrně tomu "povytažení" se hm. působení protoelů projevuje i vně kvartonu; takový kvarton se stává i na venek hmotným.
Gábinka to sice ještě částečně popisuje jazykem klasické fyziky, ( formy energie, sílu, tlak) ale duch je už ryze kvartonový a to je významný posun. Myslím, že nám roste ve zdatného propagátora KMV. Díky Gábino!
Pokud se týče gravitace, tak je pravdou (teda mojí "pravdou"), že uvnitř gravitačního prostoru je menší objemová hustota kvartonů, ale současně je tam vyšší stupeň jejich excitace, jsou tedy více hmotné. a to je, podle mého, ten pravý důvod pohybu vakantů do tohoto prostředí. Vakanty jsou vlečeny svými nejvíce excitovanými kvartony 1. excit. slupky právě tam kde je největší excitace (a tím jej stále více excitují a zhmotňují). Takhle jsem to myslel a za dobrou propagaci KMV, pasuji Tě, Gábino, u příležitosti svátku jarní Idy, do hodnosti vrchní Kvartonea 3. planety,(po vzoru Drontea, Galatea a pod.); nevadí? Přeji dobrou noc a pohodové Velikonoce i s nezbytným šmigrustem! Soky
Když jsou ty protoely vnějším činitelem (vakanty) "povytaženy" z objemu dWkrit, ruší se tím ten stav vnitřního nasycení a úměrně tomu "povytažení" se hm. působení protoelů projevuje i vně kvartonu; takový kvarton se stává i na venek hmotným.
Gábinka to sice ještě částečně popisuje jazykem klasické fyziky, ( formy energie, sílu, tlak) ale duch je už ryze kvartonový a to je významný posun. Myslím, že nám roste ve zdatného propagátora KMV. Díky Gábino!
Pokud se týče gravitace, tak je pravdou (teda mojí "pravdou"), že uvnitř gravitačního prostoru je menší objemová hustota kvartonů, ale současně je tam vyšší stupeň jejich excitace, jsou tedy více hmotné. a to je, podle mého, ten pravý důvod pohybu vakantů do tohoto prostředí. Vakanty jsou vlečeny svými nejvíce excitovanými kvartony 1. excit. slupky právě tam kde je největší excitace (a tím jej stále více excitují a zhmotňují). Takhle jsem to myslel a za dobrou propagaci KMV, pasuji Tě, Gábino, u příležitosti svátku jarní Idy, do hodnosti vrchní Kvartonea 3. planety,(po vzoru Drontea, Galatea a pod.); nevadí? Přeji dobrou noc a pohodové Velikonoce i s nezbytným šmigrustem! Soky
JK sokrateus
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4090
- Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
- Dal: 384 poděkování
- Dostal: 243 poděkování
heureka...????
Mimo téma (offtopic)
...to teda znamená co...???...jsem z vašich teorií magor....že jako v setrvačníku....se vaše kvartony nacpou se svou energií kam...???....na obvod toho setrvačníku i s exitací...a vakanty vláčej svoje nabitý hustý, hmotný kvatony tak, aby odevzdali svoji energii.....kam...do společného balíku ...energie....tam ji pochytaj ...fotony...a ty ji předají...???....
...já se z těch vašich teorií picnu....Gabčo...chápu tvoje vzrušení....ale ..... ....
...prosím vás...přestaňte filosofovat....Poota to řekl jasně...tak si to přečtěte...3x.... ...
...prosím jasnou odpověď na jasnou otázku....energie setrvačníku....ne vakanty a kvartony....mám na stole setrvačník.....
...já vím ..prudím...ale bohužel musím....jsme živi chlebem...a ne myšlenkou.....martin11
...já se z těch vašich teorií picnu....Gabčo...chápu tvoje vzrušení....ale ..... ....
...prosím vás...přestaňte filosofovat....Poota to řekl jasně...tak si to přečtěte...3x.... ...
...prosím jasnou odpověď na jasnou otázku....energie setrvačníku....ne vakanty a kvartony....mám na stole setrvačník.....
...já vím ..prudím...ale bohužel musím....jsme živi chlebem...a ne myšlenkou.....martin11
... věřím, že se " TO " povede ......
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 607
- Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
- Dostal: 1 poděkování
Gravitace
Ahoj, ještě já...
nechce se mi hned toho objevu vzdát..
pokusím se tedy o odbornější větu:
Hmotová pole tvoří parciální podtlak v kvartonové výplni, díky kterému se dvě hmotová pole slapovými silami přitahují.
Dalo by se toho s trochou dobré vůle teoreticky považovat za dost dobré důvodnění gravitace...
analogie k tomu je v přírodě dost, třeba dva plováky na hladině s odtokem vody, po chvíli se přiblíží... ale tomu asi rozumíte. Souhlasí i to, že gravitace zrychluje po vteřinách.
Zatímco Tvá věta, kterou si dovolím citovat:
"Vakanty jsou vlečeny svými nejvíce excitovanými kvartony 1. excit. slupky právě tam kde je největší excitace (a tím jej stále více excitují a zhmotňují)"
je trochu samoúčelná, čímž neříkám, že to tak není, jen tomu nerozumím. Snažím se o to, ale dostávám se do kauzálního kruhu.
Jestli bys byl ochoten se nad tím podtlakem trochu zamyslet, bylo by to myslím pro pochopení kvartonovky i kýženého matematického modelu k ní docela zásadní. Ani nevím, kde se ve mě ta drzost Ti to říkat bere... ale nemůžu si pomoct, ale určitě mi odpustíš, já Tě znám
----------------------------
Marťas, vždyť právě!, já si připadám, že jdu systematicky a bez filosofie po podstatě, představě.
nechce se mi hned toho objevu vzdát..
pokusím se tedy o odbornější větu:
Hmotová pole tvoří parciální podtlak v kvartonové výplni, díky kterému se dvě hmotová pole slapovými silami přitahují.
Dalo by se toho s trochou dobré vůle teoreticky považovat za dost dobré důvodnění gravitace...
analogie k tomu je v přírodě dost, třeba dva plováky na hladině s odtokem vody, po chvíli se přiblíží... ale tomu asi rozumíte. Souhlasí i to, že gravitace zrychluje po vteřinách.
Zatímco Tvá věta, kterou si dovolím citovat:
"Vakanty jsou vlečeny svými nejvíce excitovanými kvartony 1. excit. slupky právě tam kde je největší excitace (a tím jej stále více excitují a zhmotňují)"
je trochu samoúčelná, čímž neříkám, že to tak není, jen tomu nerozumím. Snažím se o to, ale dostávám se do kauzálního kruhu.
Jestli bys byl ochoten se nad tím podtlakem trochu zamyslet, bylo by to myslím pro pochopení kvartonovky i kýženého matematického modelu k ní docela zásadní. Ani nevím, kde se ve mě ta drzost Ti to říkat bere... ale nemůžu si pomoct, ale určitě mi odpustíš, já Tě znám
----------------------------
Marťas, vždyť právě!, já si připadám, že jdu systematicky a bez filosofie po podstatě, představě.
-
- Starší člen
- Příspěvky: 158
- Registrován: pon 19 říj 2009 9:08
- Bydliště: ZA PRACHÁRNOU 43, jIHLAVA
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mračna se stahují
Opak je pravdou. Tím kdo vytváří v reálu prostor je to co jej vyplňuje. Prostor totálně prázdný, není ničím a tedy ani neexistuje. Jak jsem napsal Pootovi. Ať najde nejdříve litr reálně existujícího, totálně prázdného prostoru a až pak má smysl se o takovém prostoru bavit. Do té doby to není rozumné. Znova opakuji Všehomír nemá vnějších hranic. Jeho objem do jakkoliv velkého barelu se nevejde. A v celém jeho prostoru je hmotná struktura vakua, tedy je vyplněn všude beze zbytku hmotou, ať je jakákoliv.
Psychologický problém spočívá v tom, že podvědomě, díky podstatnému jménu, se jeví samozřejmé, že prostor je samostatná entita a jeho hmotná výplň také.
Takže, znovu opakuji, dokud se nenajde aspoň litr totálně prázdného prostoru a neprokáže, že vůbec něco takového existuje, tak vůbec nemá žádný, ani teoretický, smysl o něčem takovém uvažovat.
Je-li všude prostor vyplněn vakuem v jakékoliv jeho hmotné podobě, pak se lze dohadovat pouze o tom je-li prostor vlastností hmoty anebo hmota vlastností prostoru. To první mi připadá správnější, protože společným jmenovatelem prostoru, času a energie je hmota.
Jen malá připomínka: Podle dlohodobé diskuze snad je Tobě i každému jinému jasné, že neexistuje možnost rozhodnout kde v prostoru na úrovni kvartonů se nalézá hmota a kde prázdný prostor. Prostor a hmota se v mikru dokonale prolínají. Takže o nějakých hranicích nelze vůbec mluvit. A jen toto bez jakékoliv alternativy je!
JSCH-Pd
Psychologický problém spočívá v tom, že podvědomě, díky podstatnému jménu, se jeví samozřejmé, že prostor je samostatná entita a jeho hmotná výplň také.
Takže, znovu opakuji, dokud se nenajde aspoň litr totálně prázdného prostoru a neprokáže, že vůbec něco takového existuje, tak vůbec nemá žádný, ani teoretický, smysl o něčem takovém uvažovat.
Je-li všude prostor vyplněn vakuem v jakékoliv jeho hmotné podobě, pak se lze dohadovat pouze o tom je-li prostor vlastností hmoty anebo hmota vlastností prostoru. To první mi připadá správnější, protože společným jmenovatelem prostoru, času a energie je hmota.
Jen malá připomínka: Podle dlohodobé diskuze snad je Tobě i každému jinému jasné, že neexistuje možnost rozhodnout kde v prostoru na úrovni kvartonů se nalézá hmota a kde prázdný prostor. Prostor a hmota se v mikru dokonale prolínají. Takže o nějakých hranicích nelze vůbec mluvit. A jen toto bez jakékoliv alternativy je!
JSCH-Pd
JSCH
-
- Zasloužilý člen
- Příspěvky: 4090
- Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
- Dal: 384 poděkování
- Dostal: 243 poděkování
Re: Gravitace
Mimo téma (offtopic)
...takže se v setrvačníku děje co...???...popisuju setrvačník.....na obvodu setrvačníku se vytvoří ten tvuj parcialní podtlak ve kvartonové výplni ta se zahustí energií, která byla dodána z vnějšku/roztočení/ a zpětnou ztrátou / tření atd/ se energie vyzáří / teplo/ a hmota se uvede do původního stavu /původního parcialního podtlaku...se vším všudy/...pak je zcela jednoduše vysvětleno, že veškerá temná energie vesmíru je v pohybu toho vesmíru....a energii můžeme nazvat kinetickou....je to příliš jednoduché...na to aby to mohla být pravda....ostatní viditelná energie..../termo reakce ve sluncích atd../..je jen zlomek energie který je ukryt v gravitaci-pohybu m11
... věřím, že se " TO " povede ......