Prestaň konečne ako to decko tárať, a prečítaj si ešte zeditovaný koniec môjho predošlého príspevku(lebo kým som to dopísal vznikli ďalšie príspevky). Môžeš si však ten pôvodný koniec prečítať aj viackrát.Waldes píše: Ostatné pochopí aj desať ročné decko ...
OK. prečítamAkord píše:Prestaň konečne ako to decko tárať, a prečítaj si ešte zeditovaný koniec môjho predošlého príspevku(lebo kým som to dopísal vznikli ďalšie príspevky). Môžeš si však ten pôvodný koniec prečítať aj viackrát.Waldes píše: Ostatné pochopí aj desať ročné decko ...
Obecne: Matematici by meli ze Slávka pohádku, že jim zavedl jakési nelineární derivace.
Podle mne by test SMOTu měl vypadat asi takto (zkusím to popsat, kritice se nebráním):Waldes píše:...............
že guľka prejde napriek stratám na takú istú úroveň, a na zmeranie treba použiť len libelu aby sa človek utvrdil či sa náhodou nejedná o variantu ktorú tu ty tvrdíš, že to ide dolu kopcom. Ostatné pochopí aj desať ročné decko ...
No môžeš byť kľudný, guliek bolo väčšie množstvo, skúšal som rôzne, zmagnetizované, rovnako odmagnetizované no na funkciu to nemalo žiaden viditeľný vplyv.Waldes píše:OK. prečítamAkord píše:Prestaň konečne ako to decko tárať, a prečítaj si ešte zeditovaný koniec môjho predošlého príspevku(lebo kým som to dopísal vznikli ďalšie príspevky). Môžeš si však ten pôvodný koniec prečítať aj viackrát.Waldes píše: Ostatné pochopí aj desať ročné decko ...
Obecne: Matematici by meli ze Slávka pohádku, že jim zavedl jakési nelineární derivace.
Nerad bych se tě dotkl, ale (a teď si tě dám do krabičky) vy tady většinou mluvíte o tom, že je potřeba věci vymýšlet a pak udělat a nakonec s nimi experimentovat. Jenže experiment musí být dobře připravený, aby měl vypovídací schopnost a aby bylo možné jej zopakovat a aby bylo možné jej podrobit oponentuře. Bez toho jsou to jen dětské hračky. Já jsem taky viděl, jak kouzelník nechal levitovat svou asistentku, ale pořád si nemyslím, že je to možné. Nevěřím, že ten kouzelník umí opravdu čarovat!Waldes píše: No môžeš byť kľudný, guliek bolo väčšie množstvo, skúšal som rôzne, zmagnetizované, rovnako odmagnetizované no na funkciu to nemalo žiaden viditeľný vplyv.
Waldesi, zapoj mozek. Je úplně jedno, přesně jaký tvar ty křivky potencionální energie mají. Princip je pořád stejný, a je to ten, který jsem tam vysvětlil.Waldes píše:... No skrátka totálny nezmysel. Teoretik, úplne odtrhnutý od reality, teda s nulovou praktickou skúsenosťou a schopnosťou aplikovať teóriu na skúmaný predmet.
Zkus si prečíst, co jsem práve predešle napsal o té hysterezi. Nechci ríct, že neco píšeš špatne, ale že za určitých okolností bych pripustil, že mu kulka nezmení výšku(nebo ji i trochu v jediném smotu zvedne, samozrejme bez využití, protože na obnovení puvodního stavu by bylo nutné dodat další práci na správné otočení kulky treba na vstupu), ale pouze na úkor hysterezní práce (magnetizace oceli). Je totiž dost velká na to, aby se mohla za konkrétních okolností promítnout. Pritom ješte uhradí vírivé a trecí ztráty. Nabídl jsem test se značením kulky, nebo použití válečku, nebo soudku, vše z ložisek, který by mel mít určitou výpovednou hodnotu.StepanPepan píše: Jakékoliv jiné uspořádání než co je na obrázku poskytne horší výsledky. Pokud bysme stoupacící smoty nenechali v jedné přímce, ale na konci by kulička spadla o něco níž na následující smot, ztratili bysme energii navíc otřesy, které padající kulička vyvolala, ztráty způsobené vytvářením tepla při deformaci kuličky atd.
Tak takto, aj keď sa snažíš nájsť za každú cenu skrytý zdroj energie, myslím si, že to nieje dobrý smer. Pokiaľ sa pamätám tak zmagnetizovanie malo len jeden viditeľný vplyv, guľka sa natočila do konkrétneho smeru, no keďže konštrukcia je z umelých hmôt, hliníka, dráha len umelá hmota a mosadzné koľaje ani tá zmagnetizovaná by sa nemala ako a ku akému feromagnetickému materiálu pritiahnuť, Zmagnetizovanie vo viacerých osiach by práve že pôsobilo ako dodatočné brzdenie. Rovnako ľubovolné natočenie voči zemským pólom nemalo vplyv.Akord píše:Toto by som určite nepodcenil. Magnetizačná práca nie je až taká malá a opakujem fungujú na nej motory s účinnosťami v desiatkach percent. Mal by si tú značku fixkou skúsiť a klásť vždy na štarte guľku s rovnakou osou magnetizácie. Tá os je povedzme najkratšia (na plochu kolmá) kolmá spojnica medzi severnou plochou a južnou plochou magnetu. Typická siločiara medzi hlavnými plochami pólov magnetu.Waldes píše:No môžeš byť kľudný, guliek bolo väčšie množstvo, skúšal som rôzne, zmagnetizované, rovnako odmagnetizované no na funkciu to nemalo žiaden viditeľný vplyv.
Tá výška tým pádom môže byť ukrytá aj v objeme guľky. Pretože sa guľka pri vstupe a výstupe z najsilnejšieho poľa otáča. Jedna jej časť môže byť zmagnetizovaná viac, iná menej. Funguje rovnako aj valček, či súdok, ktorý by mal ísť skúsiť bez veľkých úprav dráhy?
Nazdar Misko,Juranus píše: Víš co? Vem si misku s, pokud možno, oblými přechody mezi obvodem a dnem. Vezmi druhou s, pokud možno, dnem tvaru kulové úseče. Buď odstraň z dosahu všechny magnety nebo použij nemagnetickou kuličku. Spusť kuličku z okraje misky u obou misek. Změř dobu, za kterou se kulička dostane na druhé straně do maximální výšky. Zjisti, zda jsou doby stejné. Jestli ti kuličky budou na druhé straně vyskakovat z misky, gratuluji, dosáhl jsi účinnosti > 1 a máš pravdu i s tou provrtanou zeměkoulí. Nebudou-li vyskakovat, pravdu mám já. Dále předpovídám, že kulička dříve překoná dráhu (pokud budou mít misky stejný průměr a výšku, v té misce, která má tvar dutiny přibližně válcový s oblými přechody.
Máš aspoň nějaký námět k pokusničení
Prvá veta je blbosť, že sa snažím niečo za každú cenu. V ďalšom sa dobre nerozumieme. Guľku predsa magnetizujú magnety v dráhe, ja o iných zmagnetizovaných predmetoch nehovorím. Hovorím o práci a zmene plochy na hysteréznej slučke guľky počas jej magnetizácie v dráhe. To s konštrukciou nič nemá. (Magnetizovať ide iba v jednej osi, ale to je asi nedorozumenie a iná interpretácia.)Waldes píše:Tak takto, aj keď sa snažíš nájsť za každú cenu skrytý zdroj energie, myslím si, že to nieje dobrý smer. Pokiaľ sa pamätám tak zmagnetizovanie malo len jeden viditeľný vplyv, guľka sa natočila do konkrétneho smeru, no keďže konštrukcia je z umelých hmôt, hliníka, dráha len umelá hmota a mosadzné koľaje ani tá zmagnetizovaná by sa nemala ako a ku akému feromagnetickému materiálu pritiahnuť, Zmagnetizovanie vo viacerých osiach by práve že pôsobilo ako dodatočné brzdenie. Rovnako ľubovolné natočenie voči zemským pólom nemalo vplyv.
Ten motor tam nemá na nic vliv. Konečně to pochop. Energie na výstupu bude dána jen energií pohonu. Potenciální (polohová) energie z počátku se během letu změní na kinetickou, aby se posléze zase změnila na polohovou, protože se raketa na konci díry ocitá v ekvivalentní poloze. Hotovo! Nic nepřibude - nic se neztratí.Slavek Krepelka píše:
Nazdar Misko,
Vypada to, ze jsi naprosto pominul fakt, ze jak raketa, tak auto, maji pohon. Tva kulicka nikoliv. Jde o scitani a odecet vice sil. Ale jak rikala ma maminka, komu neni zhury dano v apatyce nekoupi. No, jeste to zkusim jednou. Ta tva miska je v podstate perpentykl. Zkus hopat perpentykl z kopce a do kopce, neco se dozvis.
Trap se jak chces.
Jak prosté Ty ma nakoniec naozaj donútiš to vyhrabať a spojazdniť ...Akord píše:Prvá veta je blbosť, že sa snažím niečo za každú cenu. V ďalšom sa dobre nerozumieme. Guľku predsa magnetizujú magnety v dráhe, ja o iných zmagnetizovaných predmetoch nehovorím. Hovorím o práci na zmenu plochy hysteréznej slučky guľky. To s konštrukciou nič nemá. (Magnetizovať ide iba v jednej osi, ale to je asi nedorozumenie a iná interpretácia.)Waldes píše:Tak takto, aj keď sa snažíš nájsť za každú cenu skrytý zdroj energie, myslím si, že to nieje dobrý smer. Pokiaľ sa pamätám tak zmagnetizovanie malo len jeden viditeľný vplyv, guľka sa natočila do konkrétneho smeru, no keďže konštrukcia je z umelých hmôt, hliníka, dráha len umelá hmota a mosadzné koľaje ani tá zmagnetizovaná by sa nemala ako a ku akému feromagnetickému materiálu pritiahnuť, Zmagnetizovanie vo viacerých osiach by práve že pôsobilo ako dodatočné brzdenie. Rovnako ľubovolné natočenie voči zemským pólom nemalo vplyv.
Nemyslím, že je tak ťažké tú guľku fixkou označiť a pokúsiť sa tento faktor vylúčiť.
Já zase predpovím, že výsledky nebudou stejné v miskách s ruzným trecím koeficientem.Slavek Krepelka píše:Dále předpovídám, že kulička dříve překoná dráhu (pokud budou mít misky stejný průměr a výšku, v té misce, která má tvar dutiny přibližně válcový s oblými přechody.
