Věda mírného pokroku v rámci zákona proti bastlířům

[StepanPepan]

Účinnosť sa vždy a logicky posudzovala výkon/príkon !!! Ak ja dodám 1 diel a na výstupe získam 4 diely tak účinnosť je 400 percent či sa ti to páči alebo nie! To teplo tam nieje, to teplo sa musí získať vynaložením práce teda toho jedného dielu aby som na výstupe mal ten štvornásobok vynaloženej energie. ...
Toto už musí pochopiť aj malé decko, preto sa nemienim k tomu viac vyjadrovať.

Waldesi, ty kluku ušatá! Co to zase povídáš?

Účinnost se posuzuje podle toho, co je účelem stroje a podle celkových energetických vstupů.

Výstup a účel tepelného čerpadla je teplo.
Vstup je práce plus teplo.

Teplo se nezískává, to teplo tam je, je venku ve vzduchu a přesouvá se dovnitř! Nebo je v zemi a přesouvá se nahoru do domu. Dodáváme ne 1 díl, ale 1+3 díly a na výstupu jsou 4 díly.

Znova: Tepelná čerpadla jsou specifická tím, že jeden z energerických vstupů - teplo, získáváme odtamtud, kde nám jeho úbytek nevadí. Proto se taky u čerpadel definoval COP, který "energii zadarmo" nezahrnuje. Ale pořád je to teplo zvenku energetický vstup, a pořád někde něco ubývá!

[Akord]

1.) To čo píšeš je priame klamstvo, neviem kde si to ty našiel ale http://www.grc.nasa.gov sú oficiálne stránky NASA !!!
..........
A tá je, že pri dodaní jedného dielu energie presunie 4 až 15 dielov, čiže účinnosť teda COP je 4 - 15 !!!

Priame klamstvo je práve toto, čo si napísal. Účinnosť nie je ani zďaleka to isté, čo COP. Nechceš/nevieš čítať, čo píšu iní a donekonečna produkuješ svoje ničím nepodložené výmysly. Prečítaj si aspoň to, čo je o COP a účinnosti na wikipédii.

[Akord]

Dostal jsem na toto téma odpoveď od Rivala, nebudu citovat SZ, protože je to SZ a také ponechávám na neho prípadné vyjádrení. Pouze si dovolím pretlumočit jedinou jeho vetu, doufám, že dobre:

Fórum není vymezené pro určitou zájmovou skupinu.

Dedukuju z toho tolik, že jakékoli osobní útoky na skupinu realistu nebo nadšencu jsou formálne nelegální a sem nepatrí. Také to, že forum není určeno na jednostrannou nebo politickou propagaci výsledku, či názoru nekteré zájmové skupiny. Výroky o tom, že si nekdo z realistu spletl fórum považuji tím za neopodstatnené.

[Juranus]

....................

............diferenciální rovnice jsou matematika a nedokazuje co kývání (pohyb) spůsobuje.

Dej do pohybu kyvadlo v bezváhovém stavu a je po kyvadle.

Kulička v misce zastane proto že jde o tření, odpor a ze stejného důvodu zastane i kyvadlo.
Že kulička nebo kyvadlo odevzdává energii, resp. se proměňuje v jinou energii můžete dokázat jen matematicko teoreticky.

Buky, ty jsi prostě fyzikální ignorant.

Diferenciální rovnice samy o sobě nic nedokazují ani nejsou matematika. Matematické vztahy tu popisují to, co se děje. Lze tedy pomocí nich spočítat (tedy předvídat), co se bude dít, když ....... A ty buky, a nejsi sám, se snažíš matematiku jako obor zdiskreditovat, protože ti nedovede, tak, abys tomu rozuměl, vysvětlit, proč se kyvadlo kývá.

Skutečný beztížný stav neexistuje. Mluvíme o mikrogravitaci. Protože se tu blbě píší rovnice, tak ti jen povím, že v rovnici pro dobu kyvu matematického kyvadla je gravitační zrychlení ve jmenovateli zlomku l/g, a tedy čím menší gravitace, tím delší doba kyvu. Tedy kyvadlo by kývalo při gravitaci blížící se nule dobou kyvu blížící se nekonečnu.
Já bych se tomu vtipně vyhnul tak, že bych se svou vesmírnou lodí začal akcelerovat a přímo bych mohl akceleraci měřit dobou kyvu kyvadla nebo frekvencí kývání tedy f=1/T. K měření gravitačního zrychlení je tedy možno použít kyvadlo.

Je to tedy zrychlení, které způsobuje kývání kyvadla. Na naší matičce Zemi je to samozřejmě gravitační zrychlení, které má na 45°severní šířky při hladině moře hodnotu g=9,80665 ms-2.

Tedy 1kg hmoty je k zemi tažen silou 9,80665 N

Ale to je pořád jen učivo základní školy. Ty jsi opravdu byl tak dlouho nemocnej? To je mi tě líto. Ale nezoufej. Dohnat to půjde!

[Slavek Krepelka]

Fórum není vymezené pro určitou zájmovou skupinu.

Dedukuju z toho tolik, že jakékoli osobní útoky na skupinu realistu nebo nadšencu jsou formálne nelegální a sem nepatrí. Také to, že forum není určeno na jednostrannou nebo politickou propagaci výsledku, či názoru nekteré zájmové skupiny. Výroky o tom, že si nekdo z realistu spletl fórum považuji tím za neopodstatnené.

No, Akorde,

Ja bych moc nededukoval a vzal bych tu vetu jak je. V tom pripade jde o jasne vyjadreni, ze forum neni limitovane treba jen pro brouckare, nebo filatelisty, nebo alternativni zravickare, nebo vynalezce podivnych udelatek. Nicmene z Rivalovych regulaci a prispevku, stejne jako z jeho apelaci jednoznacne vyplyva, ze jde o forum, ktere je urceno k vzajemnemu si rozsireni znalosti a obzoru. Neustale opakovani, ze nove obzory jsou limitovane at uz vedou, ci predsudky, ci cimkoliv jinnym neni v zadnem pripade konstruktivni a je v podstate samo o sobe omezene. Byly casy, kdy oficialni evropske mapy Atlantiku koncily za Azorama s upozornenim: "A zde jsou draci". No, a hold se nasli nekteri, kteri se draku nebali, ci vedeli ze tam zadni nejsou.

Tve prekrouceni vyznamu Rivalovy vety je to, co nam vojensti experti oznacili za soucast politicke diverze. Jde o stejny koncept, jako kdyz pan farar vyklada co chtel Kristus rici vetami, ktere jsou naprosto jednoznacne ve svem smyslu.

Mam pocit, ze tomu zde rikaji nekteri "mlzeni".


Ahoj, Slavek.

[Akord]

Tohle jsem kdysi napsal tuto, je tam konverzace o bukyho kyvadle. Historie se dost opakuje, zatím nepomohlo.

http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... &start=465
http://www.upramene.cz/forum/viewtopic. ... &start=495

Ak vytiahnem závažie na kyvadlových hodinách, tak som uložil potenciálnu energiu do závažia, tak je? Ak závažie pustím tak sa v kyvadle strieda potenciálna energia s kinetickou, tak je?
Má to ovšem jeden háčik. Vynesiem kyv. hodiny na orbit a je koniec pohybu, kde sa podela tá vaša všeobecne uznávaná energia?

A hľadáš vôbec odpoveď na otázku? Lebo sa pýtaš vždy na to isté, aj keď na svoju otázku dostaneš tých odpovedí niekoľko. Prestaneš upresňovať problém, alebo argumentovať, a začneš sa pýtať odznova, prípadne na niečo iné. Nepripadá mi to korektné, robí to zmätok. Choď s takou diskusiou do krčmy, alebo si cvič trochu pamäť. Potenciálna ani kinetická energia nie je benzín, ktorý naplníš do dutého závažia. V samotnom závaží nikdy žiadna taká energia ktorú popisuješ nie je. Energia je v porušení pôvodnej rovnováhy medzi závažím a zvyškom slnečnej sústavy. Ty si neuložil energiu do závažia, ale si rozvážil niečo, čo bolo predtým v rovnováhe. Zase sa ti strieda potenciálna energia s kinetickou...na opis červeného nemôžeš použiť opäť slovo červené. Iba osciluje poloha telesa v gravitačnom poli, tak ako osciluje váha, keď na ňu hodíš melón. Je jedno, ži úlohu akumulačného prvku tvorí sústava telies a gravitácia, alebo je to všetko v bezváhom stave a kmitá závažie na pružine. K tomu tiaž nepotrebuješ, ak pružina v kľudovom stave nie je ani stlačená, ani natiahnutá. Tam sa kde podela energia v závaží? Nikam, lebo nikde nebola(jadrové reakcie neuvažujem). Dodám ju až ja, keď natiahnem pružinu, a ideálne bude trvale kmitať, teda nezanikne, pokiaľ ju niekto inak neodoberie.
Pýtaš sa, kam sa podela energia kyvadla hodín rozkývaného na Zemi, ak ho vynesieš na orbitu? Ponajprv bude kyvadlo spomaľovať, lebo bude klesať gravitačné zrýchlenie, aj keď bude bez trenia a vo vákuu. Dráha závažia bude pripomínať dráhu vodiča na osvetlenie vianočného stromčeka zľava doprava a späť nahor.
Ak budeme predpokladať rovnomerný pohyb závažia nahor, počas jeho kývania, tak by sa podľa mňa mala jeho výchylka a doba kyvu zväčšovať. Pôvodná kinetická energia kyvadla na Zemi by sa mala najskôr pridávať do zväčšenia výchylky, pretože ale tiež klesá gravitačné zrýchlenie, tak by pohyb mal prerásť do niekoľkonásobne vratného kruhového pohybu, až by napokon zostalo kyvadlo po vynesení na orbitu veľmi pomaly rotovať. Kinetická energia rotácie by mala byť totožná s kinetickou energiou kyvadla na Zemi. Najskôr sa uplatnia aj ďalšie javy, ktoré spôsobia, že kruhový pohyb neostane nekonečne pomalý. Mohol som sa v tomto úplne zmýliť, ide o taký odhad z voleja, ale ak by na to došlo, viem to spočítať, či nasimulovať. Píšem to preto, aby bolo jasné, že taká úloha nie je pre začiatočníkov, ani nie je vhodná na debatu pri pive, treba na to tužku s papierom, či napísať dáky soft. Kam sa podela tá vaša energia......akoby si chcel naznačiť, že niečo vieš, čo my nie. Nájdi si vzorec na dobu kyvu, spočítaj to vynesenie, ja prihodím svoju verziu, a môžeme porovnať. Hneď sa ukáže, kam sa podela fyzika alebo energia.

K tomu Bukyho kyvadlu - jsem si napsal malý soft, pár úprav jednoho receptu z vlastní kucharky tak na čvrthodinku, a vyšlo to, jak jsem si tipnul. Kyvadlo pri zmenšování gravitačního zrychlení trvale zpomaluje, výchylka se trvale zvetšuje až se kyvadlo zustane na orbite točit.
Príležitostne to mužu hodit na web.

Neviem ako to presne myslíš ale kyvadlo sa kýva v dôsledku pôsobeniu gravitačnej sily.
Ak ho pustíš z osi otáčania tak možno urobí jednu aj viac otáčok ale to záleží v akom uhle bude kyvadlo po uvolnení a aké bude mať ťažisko,( kyvadlo môže byť aj kus železnej pásoviny bez závažia na jeho konci) neviem čo myslíš pod pojmom riadne rozhúpané kyvadlo.
Ak ho pustíš mimo pôsobenia gravitácie a vo vakuu tak sa podľa mňa bude točiť do nekonečna, pretože nemá žiadny odpor a nepôsobí na kyvadlo iná sila.
Energia je to čo dalo kyvadlo do pohybu, potom už kyvadlo je schopné iba pôsobiť silou po dráhe.

Kyvadlo sa dobre kýva iba vtedy, ak je v závese s podstatne väčšou hmotnosťou, než kyvadlo.
To, či ostane pri páde stáť, alebo trvale sa točiť závisí naozaj od uhla ramena kyvadla, v ktorom bolo kyvadlo aj so závesom uvoľnené, ale od ničoho iného. No a kam sa presťahovala, či stratila tá sila v kyvadle?

[Juranus]

.......................
..... jde o forum, ktere je urceno k vzajemnemu si rozsireni znalosti a obzoru. Neustale opakovani, ze nove obzory jsou limitovane at uz vedou, ci predsudky, ci cimkoliv jinnym neni v zadnem pripade konstruktivni a je v podstate samo o sobe omezene. ..........
Ahoj, Slavek.

S tím absolutně nemohu souhlasit, protože tu nikdo nikomu obzory neomezuje a ani to nejde. Vidím problém v tom, že zastánci alternativní fyziky, abych to tak nazval, tvrdí, že je jim, jak říkají, školská fyzika jasná a že hledají něco nového. Často je však velmi zřetelně znát, že jim "školská" fyzika jasná není vůbec. A tu vidím prostor pro ty, kteří jsou ve fyzice "silnější", takovým kolegům pomoci radou a poučením. U některých je však odpor ke "školské" fyzice tak zásadní, že své dobrodince i urážejí a napadají a podezírají z nečestných úmyslů. Opak je pravdou!

Měj se!

[Akord]

No, Akorde,
Ja bych moc nededukoval a vzal bych tu vetu jak je. V tom pripade jde o jasne vyjadreni, ze forum neni limitovane treba jen pro brouckare, nebo filatelisty, nebo alternativni zravickare, nebo vynalezce podivnych udelatek. Nicmene z Rivalovych regulaci a prispevku, stejne jako z jeho apelaci jednoznacne vyplyva, ze jde o forum, ktere je urceno k vzajemnemu si rozsireni znalosti a obzoru. Neustale opakovani, ze nove obzory jsou limitovane at uz vedou, ci predsudky, ci cimkoliv jinnym neni v zadnem pripade konstruktivni a je v podstate samo o sobe omezene. Byly casy, kdy oficialni evropske mapy Atlantiku koncily za Azorama s upozornenim: "A zde jsou draci". No, a hold se nasli nekteri, kteri se draku nebali, ci vedeli ze tam zadni nejsou.
Tve prekrouceni vyznamu Rivalovy vety je to, co nam vojensti experti oznacili za soucast politicke diverze. Jde o stejny koncept, jako kdyz pan farar vyklada co chtel Kristus rici vetami, ktere jsou naprosto jednoznacne ve svem smyslu.
Mam pocit, ze tomu zde rikaji nekteri "mlzeni".

Ty ale z toho nakonec dedukuješ mnohem více, než já.

[Slavek Krepelka]

Diferenciální rovnice samy o sobě nic nedokazují ani nejsou matematika.

Nazdar Juranusi

G. W. Bush by z tebe mel urcite radost. Byl bys tak laskav a mohl bys objasnit okolostojicim, co to jsou derivacni rovnice, kdyz nejsou matematika? Jde o jazyk nejakeho kmene z Bornea?

Zaris Juranusi, Slavek.

[Juranus]

1. jsem nepsal derivační ale diferenciální

2. diferenciální rovnice nejsou matematika. Matematika je obor, který používá domluvených značek a způsobů zápisu k tomu, aby bylo možno vyjádřit vzájemné vztahy nějakých hodnot. Hodnoty mohou být třeba fyzikální, ekonomické, statistické a jiné. Diferenciální rovnice do ní samozřejmě také patří.

Takže jsme si jen tak trochu nerozuměli

[Slavek Krepelka]

A tu vidím prostor pro ty, kteří jsou ve fyzice "silnější", takovým kolegům pomoci radou a poučením. U některých je však odpor ke "školské" fyzice tak zásadní, že své dobrodince i urážejí a napadají a podezírají z nečestných úmyslů. Opak je pravdou!

Nemaz mi me kruhy. Na tvou dobrocinost bych byl velmi nerad odkazan.

Ahoj, Slavek.

[poota]

..Často je však velmi zřetelně znát, že jim "školská" fyzika jasná není vůbec. A tu vidím prostor pro ty, kteří jsou ve fyzice "silnější", takovým kolegům pomoci radou a poučením...

Juranusi,
mám pocit, že péče Tvoje a Tobě podobných o to, aby všechny naše předpoklady byly podle kritérií současné vědy naprosto "košér", je sice dojemná, ale současně i celkem zbytečná, protože
"na základě zcela chybných předpokladů můžeme klidně dojít i ke zcela správným výsledkům".
Ale určitě se k nim nedostaneme, když nás povedete "za ručičku" - vy totiž nevíte, kudy nás k tomu výsledku dovést, a kdybyste to nakrásně věděli, tak jste takoví, že nás naschvál povedete jinudy.
Říkám to tu veřejně velice nerad, ale já Tobě i Tobě podobným vůbec nevěřím - ba co víc, jsem přesvědčen, že je ve vás "dobroty, jak v hovně medu". A spíš ještě míň.
Takže za tu dobrotu děkuji, ale takovou nechci.
Zdravím - poota

[Juranus]

Docela ti rozumím. Jen tě musím opravit.

První Holáskova věta zní: "Všichni lžou, to však nevadí, protože nikdo nikomu nevěří".
Druhá Holáskova věta správně zní: "I na základě chybných předpokladů lze dosáhnout správných výsledků, ale jen náhodou".
Třetí Holáskova věta zní: "Pravdu nelze zjistit hlasováním".

4. Za každým couvajícím autem jde chodec.
5. Každý řeší jen své problémy
6. Bohové jsou poťouchlí
7. Svět není spravedlivý - a asi ani nemá být.
8. Jen takové automaty jsou dobré, jež lze vyřadit z činnosti.
9. Když už víte, že si tam nahoru stejně nic vzít nemůžete, zkuste tady po sobě aspoň něco nechat.
10. Každá politická strana ze své podstaty tíhne k totalitě
11. Každé skvělé myšlenky se nakonec stejně zmocní banda lumpů.

Měj se!

[buky]

Je to tedy zrychlení, které způsobuje kývání kyvadla. Na naší matičce Zemi je to samozřejmě gravitační zrychlení, které má na 45°severní šířky při hladině moře hodnotu g=9,80665 ms-2.

Přesně tak, o ničem jiném ani nemluvím.
Ak kývání způsobuje gravitace, tak potom nemůže být řeč o proměně energii mezi sebou.

Svou zanedbatelnou energii jsem použil na pohyb kyvadla a díky tření v ložiskech se jeho kývavej anebo kruhovej setrvační pohyb na orbitu skončí.

A pak je to jen krůček ku kyvadlovým hodinám.
Ak zdvihnu závaží na hodinách tak jsem použil svou energii nazvednutí, a ak ho zaistím proti pohybu, tak je v podstatě moje práce uložená v závaží, což vlastně definuje energii.
Jenže!!! Já tu už nemusím dávno být a někdo jiný uvolní závaží a to bude konat práci (chod hodin) díky gravitační síle a ne energie!

Jednoducho řečeno koná se práce zadarmo.

[Juranus]

Jako fór dobrý Buky!

Ty jsi opravdu fyzikální ignorant.

Tvoje logické vývody jsou naprosto kotrmelózní. Lepší slovo mě nenapadá. Ty by jsi se měl vydat, podobně jako cestovatel k pramenům Amazonky, k pramenům fyziky!

Tobě nemá cenu nic vysvětlovat. Ty to nakonec stejně všechno překroutíš a pochopíš špatně!