Jód - Základní fakta

[Slavek Krepelka]

Provedeno, sorry...

Nazdar Muflone, Děkuju.

Ahoj, Slávek.

[muflon]

Popis cenových položek z lékárny k výrobě Lugolova roztoku, co mi dali na účtence:
200ml Lugolu:

Iodium (0,00 x 11660,00 ).............................23,32kč
Aqua pro injectione infusia ( 0,19 x 43,16 )........8,33kč
Lékovka 200ml hnědá steril.............................17,47kč
červená polepka(sign).....................................0,91kč
polepka lékárny s adresou(sign)........................0,45kč
Taxa laborum.................................................43,97kč

cena celkem s DPH10% a 20%...........................94kč

[muflon]

Dnes mi v lékárně ochotná mladá laborantka ukázala "knihu receptů" pro výrobu lékárenských roztoků...a mají tam JEN JEDEN NÁVOD NA VÝROBU..., TAK NEVÍM ZDA JINÉ LÉKÁRNY POUŽÍVAJÍ JEŠTĚ JINÉ RECEPTURY??

Pro jistotu jsem opsal tu jejich recepturu:
Iodum...............10,0g
Kalium iodatum...25,0g
Aqua(inj.)...........965g

Nic víc tam není v té knize co mi lékárnice ukázala....

Souhlasí to s následujícím citátem z wikipedie:

Lugolův roztok se skládá z 5 g jodu (I2) a 10 g jodidu draselného (KI) smíšených s 85 ml destilované vody. Vzniká hnědý roztok s celkovým obsahem jodu 130 mg/ml. Český lékopis uvádí 10 g jodu, 25 g jodidu draselného a 965 g vody[2]. Jodid draselný umožňuje rozpuštění jodu ve vodě tím, že vznikají ionty I3-.
Nelze to zaměňovat s jednoduchými roztoky jodové tinktury, která vzniká rozpuštěním jodu v ethanolu. Lugolův roztok neobsahuje žádný alkohol.
http://www.google.cz/search?client=oper ... 8&oe=utf-8

Další názvy pro Lugolův roztok jsou IKI (angl. Iodine-Potassium Iodide) Markodine, Solutio Lugol, Solutio iodi aquosa, Iodi solutio aquosa.

Dále wikipedie říká(na konci):
Lugolův roztok lze použít i k léčbě hyperthyroidismu (zbytnění štítné žlázy)[3].

(2)↑ Iodi solutio aquosa - Český lékopis 1997
(3)↑ Guy Abraham (2005). "The Wolff-Chaikoff Effect: Crying Wolf?". The Original Internist: 112-118.
Ve formě pdf ke stažení(angl.) zde: http://optimox.com/pics/Iodine/pdfs/IOD04.pdf

[muflon]

PS: Takže asi nemám 1%, ale nejspíš se běžně v Čechách lékárny řídí českým lékopisem a je to tedy spíš ten 2% (nebo 5%??) Lugol...
(když wikipedie nejprve mluví o SLABŠÍ gramáži 5g Iodu, a hned pak se zmiňuje o ČESKÉM lékopisu 10g což je dvojnásobek...!?)

[habana]

Je to 1 % roztok.
Prokázáno, mám ho taky...
habana

[muflon]

Dík...

Habana, jak ten Lugol dávkuješ?(já beru zatím 1kapku do sklenice vody a 1kapku 3,5%HCL)...čet sem někde že u diabetiků se musí začínat opatrně....

PS: Kdo umíte dobře anglicky, zajímal by (nejen asi) mne překlad (ASPOŇ TĚCH HLAVNÍCH MYŠLENEK A FAKTŮ) ohledně používání Lugolu k doplňování nedostatku Jódu v dějinách...:

(3)↑ Guy Abraham (2005). "The Wolff-Chaikoff Effect: Crying Wolf?". The Original Internist: 112-118.
Ve formě pdf ke stažení(angl.) zde: http://optimox.com/pics/Iodine/pdfs/IOD04.pdf

[Igor]

Moja lekarnicka to miesala podla jednej starej ceskej knihy, v ktorej vyslo mnoho receptur pre lekarnikov. Povedala, ze Lugol uz roky nerobili. Ja som sa jej zabudol opytat aku koncentraciu vlastne mam. Dnes som jej volal a ona povedala, ze Lugol je len jeden a ze je to povodna receptura, podla ktorej miesali vsetci, takze ten moj Lugol je 1% roztok (1g jodu + 2,5 g jodidu draselneho do 100ml vody). Lekarnici teda neuvazuju asi s obsahom jodu v jodide draselnom, kedze ho maju za 1% roztok jodu.

[Slavek Krepelka]

PS: Kdo umíte dobře anglicky, zajímal by (nejen asi) mne překlad (ASPOŇ TĚCH HLAVNÍCH MYŠLENEK A FAKTŮ) ohledně používání Lugolu k doplňování nedostatku Jódu v dějinách...:

(3)↑ Guy Abraham (2005). "The Wolff-Chaikoff Effect: Crying Wolf?". The Original Internist: 112-118.
Ve formě pdf ke stažení(angl.) zde: http://optimox.com/pics/Iodine/pdfs/IOD04.pdf

Nazdar Muflone,

To, z čeho jsem vycházel je přesně Dr. Guz Abraham. Základní idea je, brát to co Japonci v průměru berou celý život. Poro terapeutické ůčelz dává smysl po nějaký čas jít s klidem na 50 mg denně, Bacha na selén, ale napořád asi přeci jenom ne a spadnout na cca 13 mg chlap a cca 18 mg pro ženy denně. Pořád ale mít na očích i ten selén. Tím se Abraham nezabýval. Ty studie jsou všechny šíleně jednostranné a je potřeba se dívat na mnoho z nich, a snažit se to nějak rozmotat.

Takže, Abrahama nepřekládám, to nejpodstatnější tu je. Jeho studie jsou prakticky pořát opakované a vzájemně se jenom potvrzují.

Ahoj, Slávek.

[Slavek Krepelka]

Moja lekarnicka to miesala podla jednej starej ceskej knihy, v ktorej vyslo mnoho receptur pre lekarnikov. Povedala, ze Lugol uz roky nerobili. Ja som sa jej zabudol opytat aku koncentraciu vlastne mam. Dnes som jej volal a ona povedala, ze Lugol je len jeden a ze je to povodna receptura, podla ktorej miesali vsetci, takze ten moj Lugol je 1% roztok (1g jodu + 2,5 g jodidu draselneho do 100ml vody). Lekarnici teda neuvazuju asi s obsahom jodu v jodide draselnom, kedze ho maju za 1% roztok jodu.

Nazdar Igore,

Paní lékarnice to ví blbě. Originální Lugol byl 12% podle všeho co jsem o něm zjistil. Důvod byl, že se ho vešlo hodně do lahvičky na dávkování na dlouhou dobu a cena jódu oproti práci a lahvičce nic neznamenala. Součastné ředění až na jedno procento je zdůvod'nované rizikem otravy z předávkování, nebo "náhodného" požití, což mi u hlupáků připadá jako opodstatněné. Nicméně by bylo snad všeopbecně prospěšnější nevychovávat hlupáky, v čemž nám rodičům vzdělávací systém moc nepomáhá. Pokud se hlupák něčím takovým otráví k smrti, považuji to za sice poněkud nepříjemné pro všechny zůčastněné, ale jak se říká, za blbost se platí.

Ahoj, Slávek.

[habana]

Habana, jak ten Lugol dávkuješ?(já beru zatím 1kapku do sklenice vody a 1kapku 3,5%HCL)...čet sem někde že u diabetiků se musí začínat opatrně....

Nejsem diabetik.
No normálka, začal sem někde na 6ti kapkách 1% lugolu a jdu po jedné kapce denně (je to fakt ideální koncentrace pro tuto vzestupnou kúru) až do 44kapek a tam zůstat 3 měsíce a potom spadnout na muž: 7kapek, žena: 11kapek. To se rovná těm doporučeným denním dávkám podle slávka...
Takhle to mám spočítaný.
A je to ideální, neplete se to, protože když to začneš brát mazaně šestýho dne v měsíci, tak se ti dokonce překryje počet kapek s datem až do konce prvního měsíce, no a potom už dále stačí jen připočítávat k datu konstantu 30 z minulého měsíce, a tak dále... tohle se mi shodou okolností povedlo a nemá to chybu. Takže je 17.8. a beru dneska sedmnáct kapek...

[NAVAR]

Lugolův roztok se skládá ...

Zajímavé velmi, tento roztok jme používali na místo lučavky pro leptání ušlechtilých kovů. Rozpustí to skoro všechno, tak pozor na styk s kovem.

[muflon]

...začal sem někde na 6ti kapkách 1% lugolu a jdu po jedné kapce denně (je to fakt ideální koncentrace pro tuto vzestupnou kúru) až do 44kapek a tam zůstat 3 měsíce a potom spadnout na muž: 7kapek, žena: 11kapek. To se rovná těm doporučeným denním dávkám podle slávka...
Takhle to mám spočítaný.
A je to ideální, neplete se to, protože když to začneš brát mazaně šestýho dne v měsíci, tak se ti dokonce překryje počet kapek s datem až do konce prvního měsíce, no a potom už dále stačí jen připočítávat k datu konstantu 30 z minulého měsíce, a tak dále... tohle se mi shodou okolností povedlo a nemá to chybu. Takže je 17.8. a beru dneska sedmnáct kapek...

Nejspíš si na propočet použil tu excelovskou tabulku od Slávka ve vlákně o HCL...(příspěvek po 16 srpen 2010 0:47 Předmět: tabulky přepočtů elementů ve sloučenině soubor ElemWeight_cz)

Jinak k těm procentům je to trochu složitější a nevím zda následující info ovlivní nějak to jak správně si to spočítal (určitě odepiš jak to vidíš...případně Slávek nebo kdo je tu matematik...já matik ani chemik nejsem.. ) :

situace na Slovensku(kde lékárny mají možná jinou recepturu než české lékárny :
Igor píše:
Moja lekarnicka to miesala podla jednej starej ceskej knihy, v ktorej vyslo mnoho receptur pre lekarnikov. Povedala, ze Lugol uz roky nerobili. Ja som sa jej zabudol opytat aku koncentraciu vlastne mam. Dnes som jej volal a ona povedala, ze Lugol je len jeden a ze je to povodna receptura, podla ktorej miesali vsetci, takze ten moj Lugol je 1% roztok (1g jodu + 2,5 g jodidu draselneho do 100ml vody). Lekarnici teda neuvazuju asi s obsahom jodu v jodide draselnom, kedze ho maju za 1% roztok jodu.
Jarda Z. píše:
Oni to opravdu běžně nedělají a je to zapomenuté tak 30-50 let, čili to znají pouze staří lékárníci. Chemicky to má skoro tři procenta, ale lékárnická logika může být jiná. Nicméně já bych procenta neřešil a počítal si pouze podle objemu jódu v kapce denní dávku čistého jódu, vlastně ani nic jiného nemá význam. Procenta jsou vám k nějakému výpočtu celkem zbytečná, zvláště takto nepřesně určená.

Habana, ten Lugol co máš a co jsem popisoval že mi prodali v lékárně, je podle Jardy Z. 3%...píše:"... dle mého názoru, pokud vycházím z reálného obsahu jódu, jde o roztok 2,78 % tní, tedy zhruba tříprocentní. Nic jiného se s tím vymyslet nedá, chemická logika je pouze jedna, ale to neznamená, že je stejná s lékárnickou..."

Ale jak píše výše nejde tady ani tolik o ta procenta, ale o SKUTEČNÝ OBSAH JÓDU V LUGOLU...

Cituji ze zdraví-az.cz :
Igor píše:
Jarda, chcem sa Vas opytat akym vypoctom ste dospel k obsahu 1,39 mg jodu v jednej kvapke, pri koncentracii Lugola podla ceskeho liekopisu. Aj na slovensku v lekarni miesaju v tomto pomere a takyto roztok som si zadovazil. Teraz studujem o pozadovanej koncentracii. Ked som si vsak spocital, ze v 100 ml roztoku je 1g jodu, vydelil to stomi aby som dostal obsah jodu na jeden ml a ten potom dvadsiatimi, co by mala byt velkost jednej kvapky, vysiel mi obsah jodu v jednej kvapke na 0,5 mg jodu. Ako sa to teda pocita?
Jarda Z. odpověď:
To jste zapomněl na jodid draselný, který také samozřejmě obsahuje jód a ne zrovna málo, čili jej musíte také připočítat. Jodid draselný je KI, takže molekuly 1:1. Dá se tedy říci, že 2.5 gramu KI obsahuje cca 1.78 g jódu, protože jód je cca 2,5x těžší než draslík. Dohromady s volným jódem je to tedy 2,78 g suchého jódu ve 100 ml vody. Objem 100 ml je na metrické kapátko 2000 kapek, čili 2780 mg jódu vydělíte počtem 2000 kapek a vyjde vám 1,39 mg na kapku a tak jsem to psal.

Ještě píše:
Ta procenta jsou trochu ošidná, čili je vhodnější si vypočítat přesnou dávku jódu v kapce. Dvě základní, zde užívané, verze jsou na tom takto. Český lékopis uvádí 1g jódu a 2,5 g jodidu draselného na 100 ml celkového objemu(pozn.muflon:x10 je to opravdu stejné jako to co mi ukazovala ta lékárnice.. ). Tato verze obsahuje v metrické kapce, 20 kapek na 1 ml-ccm, dávku 1,39 mg jódu. Druhá běžná verze obsahuje 5 g jódu a 10 g jodidu draselného, opět na 100 ml celkového objemu. Tato verze obsahuje v metrické kapce 6,5 mg jódu, čili zhruba je 5x silnější a s tím se musí upravit dávkování. Dodávaná dávka je dost sporná a dá se regulovat pouze podle teploty pod jazykem, případně podle skvrny na kůži. Osobně mám zatím vyzkoušeno denně 70 mg, ale domnívám se, že u větších deficitů nebude 100-150 mg žádné velké číslo. Jednoznačně vhodné je k tomu dodávat selen a jíst potraviny s bórem. Při aplikaci v HCl je náraz do organizmu mnohem větší a vstřebá se toho většina, čili i zde se dávka bude dost lišit.

PS: Nejdůležitější ale stejně asi bude PRŮBĚŽNÉ MONITOROVÁNÍ TEPLOTY V ÚSTECH JAKO INDIKÁTORU ZDA JSME TO UŽ NEPŘEŠVIHLI...

[habana]

Koupil sem Lugol za 280Kč litrovku, složení je:
iodum 10,0g
Kalii iodum 25,0g
Aqua purificata 965,0g
Bába lékárnice mi sdělila, že to je 1 % roztok.

[Ludmila]

Prosím, v jaké lékarně jsi Lugol koupil? Bylo to někde v Praze? Mně se ho nedaří nikde sehnat. Děkuju moc. L

[habana]

tady: http://www.lekarnagalenica.cz/lekarnaga ... lovo=lugol