Magnetické Pístové Motory

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Líbí se mi Beduv názor, že jde o součet vektorových sil a že třeba magnetické pole permanetních magnetů nějak usměrnit (zmást) aby součet těchto vektorových sil byl kladný, pozitivní, pak bude MM funkční.

daleko jednodušší je zmást všechny kolem, je to stejné, jak NEJAK zničehonic získat treba peníze...

[buky]

Mimo téma (offtopic)

Není můj cíl někoho zmást.
Néjaké praktické skušenosti s magnetama už mám a bez setrvačníku mala čtvrt otáčka omnoho trhanejší pohyb jako se setrvačníkem, proto tá tlumivka.
Magnet je schopen konat práci (F.s) to uznáš, ale nedokáže tuhle práci zopakovat (opakovaně 360°) a zmého hlediska je to v důsledku, že je přítomna rovnaká ak ne větší protisíla a jen proto že mag. pole permanentních magnetů není změneno, jinak řečeno, je nutno magnetické pole zdeformovat a to clonou.
Pokouším se, aby permanetní magnety konaly větší (kladnou) práci při přitahování a menší (zápornou) při odtahování.
Proto se zmiňuju o kladných silách resp. o jejich kladném vektorovém součtu.

Stačí se na to koukat jen z jiného uhlu, ale bude to asi i tak prd platný

[martin11]

...jsem si myslel, že jsem v našich rovnoběžkách / tedy česko-slovensku / největší optimista přes magnetický motory....
ale když si přečtu ...po několika letech a 130 stranách psaní o MM příspěvek od BUKY-ho, tak je mi lehko u srdce, a říkám si, že na tom ještě nejsem zas tak špatně
Buky píše...Magnet je schopen konat práci (F.s) to uznáš, ale nedokáže tuhle práci zopakovat (opakovaně 360°)
...moje rada....zkus V gate...tu můžeš teoreticky protáhnout do nekonečna....zapomeň na 360°
..a jedním dechem věta pokračuje... zmého hlediska je to v důsledku, že je přítomna rovnaká ak ne větší protisíla a jen proto že mag. pole permanentních magnetů není změneno, jinak řečeno, je nutno magnetické pole zdeformovat a to clonou.
Buky....sestroj si jednoduchý "zobrazovač magnetických čar"...je to tady na začátku...přečti si , co jsme tady psali, podívej se na Gromitovy animace....
Možná jsi si všiml, že jsem clonu v nové konstrukci vypustil....proč asi...??....magnetické pole, jakkoli zdeformované, zůstává magnetickým polem toho kterého magnetu....to nezměníš žádnou clonou, pilováním magnetů, nebo kombinací různých magnetů mezi sebou....tudy cesta nevede
Osobně jsem na MM nikdy nevěřil, nevěřím a věřit nebudu. To , že to zkouším je jen a jen proto , že si chci ověřit jisté vztahy mezi magnety, resp. soustavou magnetů. Nic víc ...nic míň.,
Tak....hezký den před Dnem Štědrým martin11

[buky]

Martine, na neco jsem se podíval i na Gromitove animace a je to vskutku trefné a poučné, ale já se vždy spoléhám na to jak se to bude chovat.
I po čtyřech nezdarech jsem zatím optimista a jak sem řekl soustředím se na to aby magnety konaly "pozitivní" práci.
Zaujal ma jeden pokus a snažím se ho dokončit, ale je to dost velkej mord a ty neodymi jsou opravdu silné, však jsi to zistil sám když ti ohlo os na písťaku. Mne při jednom spokusů dokonce prasklo ložisko.
Teť mám trochu víc času tak se tomu budu i více věnovat a doufám že se mi to brzy podaří dokončit a potom to společně budeme probírat proč to nefunguje.........anebo, jak je možné že to funguje

[adam.benda]

Děkuji bukymu za přízeň a ...

magnetické pole, jakkoli zdeformované, zůstává magnetickým polem toho kterého magnetu....to nezměníš žádnou clonou, pilováním magnetů, nebo kombinací různých magnetů mezi sebou....tudy cesta nevede

Může jít o úhel pohledu, ale jinak toto není pravda. Jakmile jsou u sebe dva magnety, je potřeba vycházet z celkového pole a toto pole se už nedá "rozdělit" na pole od jednoho a pole od druhého magnetu. Také proto nelze vycházet jen z pólů a z informací, jak se magnety přitahují nebo odpuzují. Martinův "zobrazovač siločar" je hezký nápad, ale pro hledání cesty k MM to jako moc užitečnou věc bohužel nevidím. Je potřeba si zjišťovat silové bilance, velikosti sil a jejich orientaci. A to hmatem ruky nebo naznačenými indukčními čárami pomocí "zobrazovače" nezískáme.

Jinak magnetické pole lze deformovat pomocí dalších magnetů a pomocí feromagnetických materiálů, protože z nich se (v přítomnosti mag. pole) stává také magnet. Toto deformování je dle mého jediná cesta k MM.

Všude se dneska učí, že "opakovaně" můžeme energii získat nebo transformovat jen z průběžně se měnícího pole. (Transformátory, motory, generátory, ...) Tvrdí se, že jakmile je pole "statické", tedy v průběhu času neměnící se, tedy třeba případ magnetu, nelze z toho opakovaně získat žádnou enegii. To ale vůbec nemusí být pravda. Už existence Lorentzova vztahu, kde máme sílu vlivem klidně i "statického" mag. pole, je toho důkazem.

Zatím se jen nepřišlo na to, jak tuto (Lorentzovu) sílu využít ve "statickém" poli zacykleně k získání stálého dodání energie. A že si Akord a mnoho dalších pouze neumějí představit, odkud by takový MM pak tahal energii, to by neměl být argument k tomu, že MM nemůže existovat.

[adam.benda]

Ještě jenom pro případ, že by někdo špatně pochopil můj komentář o tom, že pole magnetů je potřeba sčítat do jednoho podle výsledného... Jak jsem předznamenal, je to jen úhel pohledu, můžete klidně počítat s každým polem magnetu zvlášť, ale stejně to pak musíte na konci sečíst. Chtěl jsem upozornit především na nutnost počítat se všemi magnety zároveň. Jinak samozřejmě lze uvažovat o polích magnetů zvlášť, ale protože nám (alespoň některým) jde o deformování pole, má rada byla, uvažovat pak pochopitelně o celkovém výsledném poli.

[martin11]

dobrá diskuse....začnu u stepana....
...adam má i nemá pravdu....matematicky a teoreticky se pole dá rozdělit...ale 2 různé magnety jakkoli u sebe dohromady působí na Fe jakýmsi součtem, který už rozdělit nejde....mluvím o té síle přítahu, která je u Fe versus magnet vždy přitažlivá....pouze 1 případ je vyjímka....vybalancovaná clona...o které jsem již dávno zde psal !!!!!!... a kterou jsem chtěl kdysi při konstrukci použít / možná ten princip i opráším.... .../

a k adamovi....ten zobrazovač je mooooc hezká pomůcka, aby jsi viděl, co dělají siločára versus Fe. nebo Fe mezi 2 magnety a jak balancovat....Fe clonu .....žádný počítačový simulátor ti to neukáže lépe.....stojí to za to si ho ...koupit, nebo za 15.-kč udělat..../ trocha glycerinu, igelit pytlík a trocha Fe jemných pilin....nejdražší je ten glycerin sklenička 15.-/...tak....jdu shánět dárečky....pro sýkorky na zahradu...aby měly co zítra zobat ......martin11

[NEVO]

Martin, s vybalancovanou Fe clonou sa daju spravit zaujimave veci.
Nevyhoda je len to ze musis vzdy dodrzat presne vzdialenosti magnetov, ale aj tato nevyhoda sa da vyuzit.

[martin11]

Mimo téma (offtopic)

... 2 různé magnety jakkoli u sebe dohromady působí na Fe jakýmsi součtem, který už rozdělit nejde...

Právě že ne. Žádné "jakési tajemné součty" ve fyzice neplatí, žádné synergické efekty a podobné blbosti. Je to prostě součet obyčejný a pořád stejný a jiný není.




Výzva pro Martina:

Byl bys tak hodný, a vypracoval nějakou závěrečnou zprávu o motoru, který jsi dokončil? Nejlépe včetně foto a video dokumentace.

Bylo by dobré, kdyby tady byly také nějaké faktické informace a praktické výsledky.

Stepane , prosím tě alespoň si přečti , co jsem napsal....alespoň 2.....x nenapsal jsem "Jakési tajemné součty"...ale jakési součty...
překrucuješ co jsem napsal...zcela zřetelně jsem slovem "jakési" měl na mysli součet všech vektorů působících magnetů na Fe..
tentokrát jsi mě dokonale opapuškoval...takže, buď jsem já tak chytrej, jako ty blbej, a nebo ty blbej,jako já chytrej...vyber si co je lepší...

Odpvěď na výzvu
S ohledem na krisový vývoj ve společnosti MM, zvláště pak po vniknutí cizích vojsk / spřátelených armád...hatlíkokarbanům se stepan pepan prvky/...s lítostí oznamuji, že závěrečná zpráva bude zpracována po zasedání Ústředního výboru Strany a odsouhlasena kapacitami problému rozumějící. Do této doby je z důvodu neporozumění a zesměšńování problematiky a funkčnosti MM vydáno informační embargo na vydávání jakýchkoliv zpráv, zejména pak závěrečných. Za realisační tým...tisková mluvčí....Červená Karkulka [size=] [/size]

...takže pepane sorry slyšel jsi výrok centra výzkumu...m11

[StepanPepan]

Mimo téma (offtopic)

...závěrečná zpráva bude zpracována po zasedání Ústředního výboru Strany a odsouhlasena kapacitami problému rozumějící.

Ty sám jako vedoucí projektu a hlavní konstruktér zprávu vypracovat neumíš???

Do této doby je z důvodu neporozumění a zesměšńování problematiky a funkčnosti MM vydáno informační embargo na vydávání jakýchkoliv zpráv, zejména pak závěrečných. Za realisační tým...tisková mluvčí....Červená Karkulka

Ach jo... Takže zase nic... Já takový technicky a prakticky zaměřený člověk, tady pořád čekám na nějaké OPRAVDOVÉ INFORMACE A VÝSLEDKY, A NIC, POŘÁD NIC!!!

Já se ti nebudu smát, že to nefunguje... Já jsem jenom chtěl vidět, jak to vypadá a jak se ho hýbe. Mně se mašinky a strojky líběj!

Co když jsis to celé vymyslel? Co když žádný motor ve skutečnosti nemáš?!

[chiq]

Mimo téma (offtopic)

... Já takový technicky a prakticky zaměřený člověk, tady pořád čekám na nějaké OPRAVDOVÉ INFORMACE A VÝSLEDKY, A NIC, POŘÁD NIC!!!

UFF !!! Zavanul duch stalinizmu... Vynorila sa mi spomienka z dávnych časov, keď môj otec pracoval ako vývojár plynových kotlov. Jeho nadriadený, zaslúžilý komunistický funkcionár, inak TUPÉ HOVADO JAK VYŠITÉ, mu za chrbtom ukradol niekoľko zlepšovákov a jeden vynález. Keď sa môj otec na to ohradil, tak mu ten debil odsekol: "...já tady pořád čekám na nějaké OPRAVDOVÉ INFORMACE A VÝSLEDKY, A NIC, POŘÁD NIC!!!". Nuž tak, "zlaté roky šesťdesiate"... (to hovado síce skapalo ešte pred koncom socíku, ale jeho deti si vďaka nemu slušne žijú doteraz... vodka chutí najlepšie studená...)
Pepane, si mi skazil predvianočnú náladu...

[poota]

Mimo téma (offtopic)

Co když jsis to celé vymyslel? Co když žádný motor ve skutečnosti nemáš?!

Pro nás, kteří martina11 znají osobně a jeho MM viděli v nejrůznějších fázích vývinu na vlastní oči, jsi tímto nasadil své hlouposti ještě korunu.
Vůbec se nedivím, že Tě tu martin11 nevidí rád a že Ti již i velmi důrazně naznačil, že Tě ve svém vlákně nechce.
Zato se divím Tobě, že se sem pořád tak cpeš - co kdybys to konečně pochopil a producíroval se raději někde jinde?

Zdravím - poota

[Akord]

Když už se tady rozdávají vánoční dárky, jako treba to od Martina, tak také prispeju v souvislosti s komentárem, co psal adam.benda.

Na Lorentzovu sílu nemusí nikdo spoléhat. Lorentzuv vztah v elementárním tvaru stejne nejde dokázat. Aby tomuto nekdo porozumel, tak musí projít fakt kus lesa. Nejde dokázat práve proto, že neobsahuje princip uzavrení pole do sebe. Existují ruzné paradoxy, které uvádí Feynmann ve svých prednáškách z fyziky. Nejde však o skutečné paradoxy, pouze jejich interpretace a vysvetlení jsou nedostatečné, Feynmannovi se proste už nechtelo jít dál do hloubky, nežeby nemohl, nebo kdyby chtel to neumel, proste nemuže jeden človek rešit všechno, je to jen hoyeno do autu a diplomaticky zabaleno.

Lorentzova síla také nic neznamená, protože nejde o práci nebo energii. Pak to vždy skončí jako páka.
Buky doporučuju Ti, aby si se se mnou nepouštel do diskuse, pokud nemáš vytrénovanou základní technickou logiku. Mohlo by se totiž stát, že pokud by jsi položil smysluplnou klíčovou otázku, tak bych Ti na ni omylem zdarma odpovedel. Čiste jako dárek, abys nemusel proplýtvat tolik času. Na jiném fóru sis sice vynutil kurs fyziky, ale vnucovat lidem, podobne, jako to delají jiní, že síla predstavuje energii je prece jenom magorina. Ani prípadné získání samotné energie ješte neznamená, že jsme neco získali, musí jít o energii schopné další promeny, musí mít proste schopnost klíčit.

[adam.benda]

Mimo téma (offtopic)

Já hlupák si myslel, že tajné společnosti vznikají převážně proto, aby se tam mohly kout nějaké pikle..
A teď tak průzračně vidím, že důvody ke vzniku nečeho takového mohou být zcela jiné.
Třeba to vznikne i tak, že v určité komunitě, která má nějaký směr, neustále se vtírá a otravuje minimálně jeden otrapa, který tam sice nemá co dělat, nikdo si ho tam nepřeje, ale on je prostě neodbytný jak cosi na podrážce... Jelikož je natolik nemocný, že nikdy tuhle komunitu nenechá napokoji, jí nezbyde nic jiného, než se někam před tímto a jemu podobnými schovat, protože jinak nemají klid na práci. To je opravdu jak nějaká ošklivá nemoc.

Reagují ostatní, jsem hloupý, reaguji také..
Pepane, tvé intervence například vůči mě se sčítáním pole považuji za velice ubohé, protože jsem to myslím dostatečně vysvětlil. Točíš se na opravdu slabých "argumentech", protože už ti pravděpodobně docházejí nápady, jak tady otravovat. Vymýšlíš nové pošťouchy místo toho, abys nějak pořádně reagoval na mé argumenty ohledně Lorentzovy síly a celkově ohledně mého pohlížení na (ne)možnost existence MM. Vyjadřoval jsem se, myslím, dost jasně a jednoznačně. Přijde mi, že jsi pravděpodobně trochu psychicky nevyrovnaný a cílem tvé kompenzace se stalo například toto fórum. Měl by ses vypořádat napřed sám se sebou, když ti tady x lidí řekne, že tvé příspěvky tu nechce, ještě ti i vysvětlí proč a tobě to vůbec není blbý, pořád v tom pokračovat. Měl by ses nad sebou trochu zamyslet, třeba z toho budeš sám jednou těžit...

[adam.benda]

Když už se tady rozdávají vánoční dárky, jako treba to od Martina, tak také prispeju v souvislosti s komentárem, co psal adam.benda.
...

Spoléhat se nedá na nic. Ale něco vylučovat, že je to nemožné, když jde pouze o neschopnost představy nebo když je to postaveno na věcech, na které "nejde spoléhat", to neshledávám jako moc přínosné.

Lorentzův vztah se nemusí dokazovat. Nic ve fyzice není dokázané, vše jsou jenom výsledky pozornování věcí "na povrchu". Až mi zjistíš hmotnost bez pomoci tíhové síly, uznám, že fyzika skutečně prohlédla vše kolem a že je to "dokázané". Jde o to, že všechno, co bylo fyzikou sestaveno, v praxi velice dobře funguje. A v tomto ohledu jde velice dobře spoléhat i na Lorentzovu sílu. Zkrátka funguje a nějakého důkazu se stejně nedomákneš, stejně jako s čímkoliv jiným. Bohatě stačí, že je to síla vyvinutá ve stacionárním poli. A je úplně jedno, jestli je indukční čára uzavřená nebo ne. V libovolném bodě dostanu vektor síly. Konec, na tom není co zpochybňovat, nechceme-li zpochybnit celou fyziku.

Pokud jsou dodrženy určité podmíky, ze síly potom můžeme dostat práci. Můžeš si být jistý tím, že tyto podmínky nemohou nikdy nastat? Odpověď je myslím zřejmá.

Energie coby práce je, si myslím, docela dobře ztransformovatelná energie a lze si s ní užít spoustu legrace. Třeba pak i rozsvítit vánoční stromeček.