Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...
Město Krnov - Přímá pomoc jedné domácnosti postižené povodní. Více zde...

Disociace vody

Souhrn všeobecných informací nejen pro "Vodíkáře".
Odpovědět
Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontakty - pro Nováka

Příspěvek od Merlin »

habana píše:
Peter píše:Mechanický kontakt umí jen to co umí. Nic jiného od něho nečekej. Průběh napětí na sekundáru můžeš ovlivnit jenom kondenzátorem na kontaktech a přídavným jiskřištěm na sekundáru.
Ano, myslím na to už dlouho, že to asi bude schůdné VN cívku "pohánět" nějakou elektronikou, která bude synchronizovat s rozpínáním NN na elektolyzéru, jiskra opak bude generována v přídavném jiskřišti na sekundáru.
Myslim, že to bude schopné funkce...a hlavně to půjde lehce synchronizovat i s mechanickým kontaktem (kladívkem) rozdělovače.
HYN SA UKÁŽE
Připadám si tu pomalu jako ve vývojovém oddělení Autopalu..
Jaxi vám ale uchází, že cívka potřebuje čas k "nabití". Prodlouží-li se tato doba, účinnost se nezvýší, vinutím jen zbytečně teče proud. Jestliže se zkrátí, cívka je nevyužitá. Jinými slovy, má to své limity, ve kterých se lze pohodlně pohybovat s využitím mechaniky, která je i s ohledem na průběh ideální a jako taková nenahraditelná žádným solid state obvodem. Dingle používá normální autocívky, a ví proč.
Howgh.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Novák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 407
Registrován: ned 20 srp 2006 15:33
Bydliště: Praha
Dostal: 2 poděkování

Petr a gewo

Příspěvek od Novák »

Problém je v tom, že se mi ta disociace povedla a nejde mi to zopakovat.
Tak se chytám každý voloviny a celý ten proces procházím bod po bodu.
Já tu chybu časem najdu a myslím si že by to mohlo i někoho zajímat a mimo
jiné je potřeba to tady trochu "provětrat".Poslední dobou tady chcípnul pes!


Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

chcíplý pes

Příspěvek od jeff »

Tak tak, a těch chcíplejch a zaběhnutejch psů bude po dnešních půlnočních manévrech asi ještě víc. Je potřeba trochu klidnější prostředí, které předpokládám nastane po tom Novém roce. Chcílí psi se zakopou a zaběhnutí vyzvednou z útulků a do nádob elektrolyzérů se natrvalo nastěhují nadržení žraloci a vodíku bude rázem dost.

Jeff


Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kontakty - pro Nováka

Příspěvek od Merlin »

Peter píše:Takhle se tu můžeme dohadovat donekonečna.
Navrhuju hodit sem obrázek konkrétního zapojení a pak až se pokoušet přijít na to kde se stala chyba.
Ta vačka na obrázku je pravděpodobně z motorky a proto pro sycení automobilové cívky nevhodná.
Přeji více štěstí v Novém roce všem.
Vačka klidně může být i z šicího stroje, z plastu, ze zlata nebo z keramiky...! Rozhodující není způsob, ale jen doba sepnutí kontaktů! Je to tak těžké pochopit??


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

prozatím je informativně

Příspěvek od jeff »

přikládám dva obrázky, s tou dobou sepnutí se musí něco udělat, cívka si odebírá proud jen 0,5A ss, vyžaduje delší dobu, musím upravit

Jeff
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

primár cívky

Příspěvek od jeff »

Trochu jsem se zabýval buzením cívky a zjistil, že vlastně s délkou těch impulsů není třeba nic dělat, delší by být ani nemohly. A asi nějak takhle to vypadalo.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Uživatelský avatar
jeff
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1140
Registrován: pon 28 lis 2005 1:25
Bydliště: Praha
Dal: 33 poděkování
Dostal: 95 poděkování
Kontaktovat uživatele:

ještě jednou

Příspěvek od jeff »

nějak se mi zatoulal obrázek, tak to posílám ještě jednou
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


Novák
Zasloužilý člen
Příspěvky: 407
Registrován: ned 20 srp 2006 15:33
Bydliště: Praha
Dostal: 2 poděkování

Pro Jeffa

Příspěvek od Novák »

Ahoj, přesně tohle jsem čekal.Dvě stejný věci a každýmu to maká jinak.
Ten záporný pulz je nějak moc velký!!


Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: primár cívky

Příspěvek od Merlin »

Jeff píše:Trochu jsem se zabýval buzením cívky a zjistil, že vlastně s délkou těch impulsů není třeba nic dělat, delší by být ani nemohly. A asi nějak takhle to vypadalo.
Zkus to samé s přepólovanou cívkou.
Do vody smí jen kladná část impulsu, jinak se efekt vynuluje.

V mikrovlnkách jsou skvělé VN diody.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

nejvíc pro Iva

Příspěvek od Ilem »

Toto vlákno nějak uniklo mé pozornosti. Teď po přečtení mě napadl nápad, ale nekamenujte mě, jestli je to blbost. Týká se to elektronického přerušovače.
Ten správný VN impulz vzniká tehdy, když se na primáru samoindukcí udělá ten "správný" impulz. Proč se tedy nepodívat osciloskopem, jak takový "správný" impulz na primáru má vypadat, a nevyrobit ho natvrdo elektronicky. 300V pro elektroniku není nepřekonatelná hranice.


"Dum spiro spero"
Ciceron
habana

Re: nejvíc pro Iva

Příspěvek od habana »

Ilem píše:Toto vlákno nějak uniklo mé pozornosti. Teď po přečtení mě napadl nápad, ale nekamenujte mě, jestli je to blbost. Týká se to elektronického přerušovače.
Ten správný VN impulz vzniká tehdy, když se na primáru samoindukcí udělá ten "správný" impulz. Proč se tedy nepodívat osciloskopem, jak takový "správný" impulz na primáru má vypadat, a nevyrobit ho natvrdo elektronicky. 300V pro elektroniku není nepřekonatelná hranice.

Mluvíš mi ze srdce. Už se na tom pracuje plnou parou.
A netýká se to jen přerušování primáru VN cívky !!!
habana


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ilem »

Pokračuji v myšlence. Gewo psal, že nejde o proud, ale o napětí. V tu chvíli můžeme vyhodit zapalovací cívku a nahradit ji vhodným transformátorem. Zapalovací cívka by měla zbytečně malý odpor primáru a při 300V by tam tekly dost vysoké proudy (i když možná ne, protože se jen podpoří přirozený průběh, který by na cívce vznikl kontaktem přerušovače - ale to chce experimenty a já už zase nemám čas). Dokonce si myslím, že vím o vhodném transformátoru. Jednou jsem omylem zapojil zvonkový transformátor obráceně (220V na sekundár). V obvodu za primárem mi pak hořel nádherný oblouk. Výpočtem mi vyšlo, že tam bylo přes 6 kV. Obě cívky to kupodivu přežily. Zapojit dva nebo tři tyto transformátory do série (záměrně se vyhýbám označení primár a sekundár, protože při obráceném zapojení je v tom trochu nepořádek), mohlo by to fungovat. Při impulzním provozu nebudou cívky ani tak zatížené, jako když jsem tam pouštěl sinusových 220V.
Ale určitě by se dal namotat transformátor přesně spočítaný pro tento účel.
Teď ještě předejdu jedné reakci, která by pravděpodobně brzy následovala.
Proč to dělat tak složitě, když v každém autě to je?
Tak odpovídám.: V autě je samozřejmě jednodušší a výhodnější použít klasické zapojení, ale pro potřeby vytápění rodinného domku se mi zdá zbytečné, aby u kotle běžel nějaký motor + nutnost seřizování opálených kontaktů, ...


"Dum spiro spero"
Ciceron
JOVA
Zasloužilý člen
Příspěvky: 257
Registrován: úte 21 lis 2006 11:01
Bydliště: Jižní čechy
Dostal: 7 poděkování
Kontaktovat uživatele:

VN?

Příspěvek od JOVA »

Nějakou dobu sleduji vaší debatu o VN a jeho využití při rozkladu vody. Možná se budu ptát jako trubka, ale pořád nechápu, jak to VN napětí chcete použít. Pokud ho pustíte do vody přímo, odpor vody ho srazí skoro na nulu. Pokud by jste chtěli zůstat na úrovni trvalého VN muselo by se to živit proudem z malý elektrárny.
Pokud se použije pulsní VN třeba z cívka do auta která je buzená přes kontakt přerušovače nebo jinak, naindukuje se na ní sice VN napětí, ale pochybuju, že energie VN v pulsu je dostatečná, aby jí odpor vody opět nesrazil skoro k nule.
Píšu tu stále o VN a jeho velikosti při průchodu vodou. IV píše, že se nedá nahradit mech. přerušovač… „TO JISKRENI s kombinací cívky vyrábí totiž vysokofrekvenční kmity, které jsou v hustém spektru MHz…“ Nechci se tu bavit o tom zda díky mechanickému přerušovači vzniká lepší VN než při buzení s transistory, jen se ptám jak to VN chcete použít. Pořád mi totiž vychází, že jeho velikost při průchodu vodou spadne na úroveň nn, možná obohacenou díky jiskře na přerušovači o směs různých VF ruchů, ale v žádném případě to už nebude napětí VN. Tak se ptám proč stále to VN? Dočkám se i jiné odpovědi než té že VN používá ten a ten z USA tak proto?


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VN?

Příspěvek od Ilem »

JOVA píše:Nějakou dobu sleduji vaší debatu o VN a jeho využití při rozkladu vody. Možná se budu ptát jako trubka, ale pořád nechápu, jak to VN napětí chcete použít. Pokud ho pustíte do vody přímo, odpor vody ho srazí skoro na nulu. Pokud by jste chtěli zůstat na úrovni trvalého VN muselo by se to živit proudem z malý elektrárny.
Pokud se použije pulsní VN třeba z cívka do auta která je buzená přes kontakt přerušovače nebo jinak, naindukuje se na ní sice VN napětí, ale pochybuju, že energie VN v pulsu je dostatečná, aby jí odpor vody opět nesrazil skoro k nule.
Píšu tu stále o VN a jeho velikosti při průchodu vodou. IV píše, že se nedá nahradit mech. přerušovač… „TO JISKRENI s kombinací cívky vyrábí totiž vysokofrekvenční kmity, které jsou v hustém spektru MHz…“ Nechci se tu bavit o tom zda díky mechanickému přerušovači vzniká lepší VN než při buzení s transistory, jen se ptám jak to VN chcete použít. Pořád mi totiž vychází, že jeho velikost při průchodu vodou spadne na úroveň nn, možná obohacenou díky jiskře na přerušovači o směs různých VF ruchů, ale v žádném případě to už nebude napětí VN. Tak se ptám proč stále to VN? Dočkám se i jiné odpovědi než té že VN používá ten a ten z USA tak proto?
Také jsem o tom hodně přemýšlel a dospěl jsem k závěru, že se jedná o onu Mimem tolikrát zdůrazňovanou a nikdy nevysvětlenou kapacitu. Všiml jsem si, že u některých aut je kryt zapalovací cívky odizolován od zbytku vozu. Podle našich vžitých představ by takové auto nemělo fungovat, protože se nemá kudy uzavřít obvod. A přece jede. Jediné, co mě napadlo, že VN se přenáší kapacitně. (Iv už někde psal, že jak se spustí VN, je ho všude plno). Také tu již bylo několikrát citováno, že se žádná část obvodu nesmí uzemnit, a to ani přes sondu osciloskopu. Takže moje vysvětlení je takové, že celý vyvíječ visí kdesi ve vzduchu na nějakém potenciálu. Dostane VN šok, který se v něm nějakým způsobem šíří a u toho zničí ochrannou bariéru vody. Proto nezáleží na proudu, ale na napětí, jak píše Gewo. Celý vtip je v tom, naučit se myslet jinak, než jsme zvyklí.
To je můj názor, ale možná je to úplně jinak. Doufám, že se k tomu vyjádří někdo, kdo už má nějaké pokusy za sebou.


Uživatelský avatar
Merlin
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1764
Registrován: sob 21 říj 2006 0:32
Bydliště: Severní Morava
Dostal: 54 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: VN?

Příspěvek od Merlin »

JOVA píše:Nějakou dobu sleduji vaší debatu o VN a jeho využití při rozkladu vody. Možná se budu ptát jako trubka, ale pořád nechápu, jak to VN napětí chcete použít. Pokud ho pustíte do vody přímo, odpor vody ho srazí skoro na nulu. Pokud by jste chtěli zůstat na úrovni trvalého VN muselo by se to živit proudem z malý elektrárny.
Pokud se použije pulsní VN třeba z cívka do auta která je buzená přes kontakt přerušovače nebo jinak, naindukuje se na ní sice VN napětí, ale pochybuju, že energie VN v pulsu je dostatečná, aby jí odpor vody opět nesrazil skoro k nule.
Píšu tu stále o VN a jeho velikosti při průchodu vodou. IV píše, že se nedá nahradit mech. přerušovač… „TO JISKRENI s kombinací cívky vyrábí totiž vysokofrekvenční kmity, které jsou v hustém spektru MHz…“ Nechci se tu bavit o tom zda díky mechanickému přerušovači vzniká lepší VN než při buzení s transistory, jen se ptám jak to VN chcete použít. Pořád mi totiž vychází, že jeho velikost při průchodu vodou spadne na úroveň nn, možná obohacenou díky jiskře na přerušovači o směs různých VF ruchů, ale v žádném případě to už nebude napětí VN. Tak se ptám proč stále to VN? Dočkám se i jiné odpovědi než té že VN používá ten a ten z USA tak proto?
Při rozpadu každé molekuly vody se uvolní dva vazební elektrony, které se pak hromadí na jedné z elektrod a blokují další proces. Jinak řečeno, v lázni není jen proud, který se do ní přivádí pulsním nebo jakýmkoli jiným napájením! Je to tato složka, která se výrazně podílí na tvorbě dvojvrstvy. Účelem Kladného impulsu VN, kromě chaosu narušujícího "paměť" vody, je neutralizace tohoto stavu. Druhou možností je odvést a vyzářit tyto přebytečné elektrony, jak tady kdysi geniálně navrhl Milan, jemuž došla shora uvedená skutečnost.... Třetí možností je tyto elektrony využít, protože představují skutečnou složku VE, která se při výrobě vodíku považuje za odpad.


The hardest part of being a teacher is not teaching what I know but knowing what not to teach.
-----------------------------------------------------
Odpovědět

Zpět na „Rozklad vody a vodík - všeobecně“