Komentáře ke změnám pravidel 2015

[sisa]

Martine, duševní obsah a tělesná schránka nejsou majetkem Fóra. To mi odlehlo.

[poota]

...obávám se, že jsi mě nepochopil ty, ...

Souhlasím s Tebou, že mám nějaké, a zřejmě značné, rezervy v chápání Tvých příspěvků. Nekladu to za vinu ani jednomu z nás, zřejmě jsme už od přírody naladěni na rozdílné vlny - takže bude nejspíš lepší, když budeme oba své konverzace směřovat jinam, tedy jestli jsi pro.

Zdravím - poota

[Vlčice]

Tvoje námitka má logiku a i já bych se přimlouval za změnu zhruba v tomto smyslu:

E) Svoje příspěvky mám právo upravovat pouze 24 hodin od jejich podání a souhlasím s tím, že po této době ztrácím právo s nimi jakkoli manipulovat.

Zdravím - poota

Mně tam vadí spíš to bezvýhradní vlastnictví. Bezvýhradní znamená, že s ním může fórum libovolně nakládat bez souhlasu autora.
Možná by stačilo uvést "bude archivováno" nebo podobně.

[sisa]

Poo, mně je v podstatě jedno, kdo odpovídá na moje připomínky, tys řekl, že mám číst pozorněji, ale v tomto případě tys nečetl pozorně, protože jsi odpovídal na něco jiného.
O nic nejde, ale pořádek musí být. Já se nenechám peskovat a ani se mi nelíbí, když mi někdo ironicky odpovídá stylem, jako jsi to udělal ty.
Chápu, že ti leze na nervy odpovídat na přiblblé připomínky, ale můj čas je taky drahý a to, že ho obětuji pro toto fórum o něčem svědčí. Přinejmenším o tom, že mi zatím na něm záleží.

[NAVAR]

Složité systémy nejsou nic moc, tohle mi trochu připomínají ty pravidla. Vymyslet co nejvíce bodů není umění. Umění je to zjednodušit.

Offtopic:
FUP a to nejenom díky přehršli pravidel připomíná následující.

Aplikované zákony mrtvého koně

Rozdíly mezi primitivním hospodářským myšlením našich předků a dnešním způsobem uvažování expertů ovlivněným moderními náhledy na ekonomiku lze stěží porovnat lépe než pomocí mrtvého koně...
Přísloví Indiánů z kmene Dakotů: "Když zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, sesedni!"
Nicméně v profesionálním životě často prosazujeme jiné strategie, podle kterých se v takovéto situaci pokoušíme jednat:

obstaráme si větší bič
vyměníme jezdce
říkáme: „Vždyť ten kůň vždycky jezdil..."
založíme pracovní skupinu pro analýzu koně
navštívíme jiná místa, abychom se podívali, jak se tam jezdí na mrtvých koních
zvýšíme standard kvality pro jízdu na mrtvém koni
vytvoříme task force pro oživení mrtvého koně
založíme výcvikový kurs, abychom se naučili lépe jezdit na mrtvých koních
vypracujeme srovnávací přehledy různě mrtvých koní
upravíme kritéria, podle kterých se určuje, zda je kůň mrtvý
zaplatíme externí specialisty, aby jezdili na mrtvém koni
zapřáhneme několik mrtvých koní k sobě, aby se jim společně lépe táhlo
prohlásíme, že žádný kůň nemůže být natolik mrtvý, aby se na něm ještě nedalo jezdit
uvolníme dodatečné prostředky na zvýšení výkonu mrtvého koně
vypracujeme studii, abychom zjistili, zda pro tento problém existují levnější poradci
zakoupíme něco, po čem bude mrtvý kůň běžet rychleji
rozjedeme reklamní kampaň, že náš kůň je "lépe, rychleji a levněji" mrtvý
založíme kroužek kvality (centrum excelence), abychom našli uplatnění pro mrtvé koně
přepracujeme výkonové parametry pro koně
zřídíme nákladové středisko pro mrtvé koně
nasedneme na svého starého slabého osla a zamaskujeme ho mrtvým koněm
nařídíme přesčasy a nosíme mrtvého koně sami
restrukturalizujeme stáj
zdvojnásobíme příděly krmení
prohlásíme, že mrtvý kůň byl už od samého počátku naším cílem
povýšíme jezdce
budeme zapírat, že jsme kdy nějakého koně vůbec měli
sedneme si a budeme čekat, až se kůň sám zvedne...

[felda]

No já to vidím tak, že Adam má pravdu. Těch pravidel je zoufale málo. Myslím si ,že kdybyste si s tím dali trochu práci, tak by se dal každý z těch bodů rozšířit alespoň na čtyři části.Tím by se dalo odpíchnout a eliminovat v zárodku možnost jakéhokoliv napadání natož osobního , případně i o něčem diskutovat.
Představte si ty zmatky,teď třeba v chemtrails. Jednoznačným důkazem neustále se zvyšujících koncentrací postřiku je přeci neustálý nárůst lidí ,kteří mají zrzavé vlasy.....přijde-li mi tedy na můj excelentní postřeh příspěvek,že jsem byl tedy asi dlouho na Ruzyni a mám zrzavou palici, tak by bylo lze tuto nehoráznost potlačit v samotném zárodku,protože důsledně a dopodrobna provedená pravidla pro každý případ, by nejméně v šesti bodech tuto skutečnost znemožnila,nehledě na neodiskutovatelnost mého vysoce přínosného příspěvku,který se posléze uplynutím 24 hod. stane stejně vlastnictvím fóra Trocha práce na začátku- lehký život v praxi...Lesům zdar

[poota]

Občas tu v příspěvcích marně hledám něco konstruktivního a nebo aspoň podnětného
Takže pro příznivce pokud možno vůbec žádných pravidel mám smutnou zprávu, že pravidla zcela určitě budou - a nejspíš v takovém množství, aby byla zajištěna jejich funkčnost. Někomu se to množství bude zdát zbytečně vysoké a jinému zase příliš malé - s tím se asi z naší strany nedá nic dělat.
Zatím mi tu také tak nějak schází alespoň nějaký náznak uspokojení nad tím, že jsme vám umožnili do pravidel mluvit a vyjádřit se k nim - paměť-li mě nešálí, tak to tu v minulosti nějak nebylo zvykem.
Nu což, tak už svět odplácí a ne nadarmo se říká: Pro dobrotu na žebrotu.

Zdravím - poota

[mahatma]

Mám pocit hraničiaci s istotou, že to veľké množstvo množstvo pravidiel bude slúžiť na dve veci :
1. že akýkoľvek iný názor ako názor moderátorov bude označený ako nežiadúci a bude s ním naložené podľa pravidiel
2. že na FuP zostanú diskutovať moderátori, lebo členovia porušia to množstvo pravidiel akýmkoľvek príspevkom...
3. vďaka tomu ako sú pravidlá „ohybné“ , čo bolo jasne vidieť v minulých dňoch, bude toto neprehľadné množstvo pravidiel ľahko zneužiteľné moderátormi, ktorí sú defakto ničím neobmedzení vo svojom konaní...
schválne neuvádzam žiadne meno, aby som nepripomínal emocionálne súvislosti podaktorým málo psychicky odolným jedincom.

[milda]

Zatím mi tu také tak nějak schází alespoň nějaký náznak uspokojení nad tím, že jsme vám umožnili do pravidel mluvit a vyjádřit se k nim .....

To už snad dneska patří ke způsobům každého slušného, moderního fóra.....

Pokud jsem dobře pochopil, jsme tu lidi dospělí, blíž spíše k důchodu, než k nevycválanému mládí. Bylo by tudíž jenom dobře,
brát zřetel na naše názory. Mnohé mazání a přesouvání příspěvků připomíná
korencování nervózního kantora.

K velkému, nebo malému množství pravidel bych připomněl trochu možná otřepanou větu, často připomínanou
politikům při podobných nekonečných debatách o zákonech:
"Před dvěma tisi lety lidem stačilo desatero"

[Ilem]

Zatím mi tu také tak nějak schází alespoň nějaký náznak uspokojení nad tím, že jsme vám umožnili do pravidel mluvit a vyjádřit se k nim - paměť-li mě nešálí, tak to tu v minulosti nějak nebylo zvykem.
Nu což, tak už svět odplácí a ne nadarmo se říká: Pro dobrotu na žebrotu.

Zdravím - poota

Máš pravdu, až jsem se zastyděl, jsem rád, že se jako řadový člen mohu k pravidlům vyjádřit. Stejně ale rozhodnutí zůstane na vás, protože ke konsenzu, jak vidno mezi řadovými uživateli nedojde.
Proto se ani nevyjadřuji k počtu pravidel,ale spíš k tomu, kde vidím nějaké úskalí.

Mimo téma (offtopic)

Moje babička, sice vychodila pouze 4 třídy základní školy a to ještě jenom v létě, protože v jediných botách, které doma měli chodil táta do práce, přesto to byla velice moudrá žena. Ta vždycky říkala: "Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem". Takže asi tak.

A taky musím napsat, že vás oba obdivuju, s jakým nadhledem to tady řešíte. Já už bych dávno vypěnil.

[adam.benda]

No já to vidím tak, že Adam má pravdu. Těch pravidel je zoufale málo. Myslím si ,že kdybyste si s tím dali trochu práci, tak by se dal každý z těch bodů rozšířit alespoň na čtyři části.Tím by se dalo odpíchnout a eliminovat v zárodku možnost jakéhokoliv napadání natož osobního , případně i o něčem diskutovat.

Ono je to těžké. Já bych to třeba zase moc rozpitvávat nechtěl. Jsem pro to, udělat jen pár jasných pravidel, protože když začneme vymezovat různé detaily, narazíme na to, že musíme vymezit nezměrnou hromadu dalších detailů stejné kategorie, aby to bylo nastaveno vyváženě. Další stránka věci je taková, že když bychom chtěli potírat všechno možné (což si myslím, že nechceme), takže třeba i ty zrzavé vlasy atp., z konverzace by se nám tu mohl vytratit takový ten občas lehkovážný pohodový duch, který může pro hromadu lidí znamenat 60% toho, proč sem vlastně chodí, jelikož je to tady kromě odborných věcí také relax. Ale navíc si myslím, že při snaze až přehnaně podrobně vymezovat, co lze a co nelze, se v tom opravdu nakonec ztratíme (i samotní moderátoři coby tvůrci pravidel) a uživatelé se v tom pak už nezorientují vůbec.

Zkusil bych to vidět takhle: "Etické" oblasti pravidel bych zhruba zachoval, jelikož tam jsou dle mého názoru jasné body o tom, co pro fórum jednoznačně není přijatelné. A pokud bych použil třeba vzorek s těmi zrzavými vlasy, určitým nepsaným pravidlem by mohlo být, že se budeme snažit nebýt vztahovační či úzkoprsí, udělá-li někdo nějaký takový podobně obecný soud bez zjevného útoku na konkrétní osobu. Protože jinak ani moc nevím, co s tím.

[adam.benda]

1. že akýkoľvek iný názor ako názor moderátorov bude označený ako nežiadúci a bude s ním naložené podľa pravidiel
2. že na FuP zostanú diskutovať moderátori, lebo členovia porušia to množstvo pravidiel akýmkoľvek príspevkom...

Z tohoto je evidentní pouze jediná věc a tou věcí je (jak jinak než zcela nekorektní) zahořklost.
Pravidla nenařizují (a nebudou nařizovat) nic ohledně věcných názorů na danou věc, samozřejmě s výjimkou veřejného odsuzování činnosti moderátorů a s výjimkou názorů coby veřejných osobních výpadů proti jakémukoliv jinému členovi. (Pokud jsem ještě na nějakou výjimku zapomněl, prosím, doplňte mne.)
I kvůi tomu je tvůj bod 2. samozřejmě také mimo mísu.

[poota]

Stejně ale rozhodnutí zůstane na vás, protože ke konsenzu, jak vidno mezi řadovými uživateli nedojde.

Ještě štěstí, že to rozhodnutí je jenom na "nás".
Kdyby byl rozhodující názor řadových uživatelů, tak by musela být ta pravidla dvojí - pro jednu část téměř žádná a podle nich by si tu mohl každý dělat co by se mu zlíbilo a nikdo by ho v tom nesměl sebeméně omezovat - a pokud by v nich byla vůbec připuštěna existence nějakých moderátorů, tak jenom proto, aby bylo jasné komu se dá nadávat kdykoli a celkem za cokoli.
Pro druhou část by pak měla být pravidla jasná a jednoznačná, podle kterých by bylo naprosto jasné, co je správně a co špatně - a moderátoři by měli jasně definovaná práva i povinnosti.
Ovšem paradoxní mi na tom připadá to, že ta druhá polovina by se na fóru chovala slušně i bez těch "svých" pravidel, takže by jí stačila ta pravidla té první části. Navíc je to i poměrně symetrické - ta první část by se na fóru nechovala "slušně" nejspíš ani s těmi pravidly druhé části, natož pak s těmi pravidly "svými".
A pak že není život zábavný!

Zdravím - poota

[adam.benda]

Zatím mi tu také tak nějak schází alespoň nějaký náznak uspokojení nad tím, že jsme vám umožnili do pravidel mluvit a vyjádřit se k nim .....

To už snad dneska patří ke způsobům každého slušného, moderního fóra.....

Pokud jsem dobře pochopil, jsme tu lidi dospělí, blíž spíše k důchodu, než k nevycválanému mládí. Bylo by tudíž jenom dobře,
brát zřetel na naše názory. ...

Tak samozřejmě bych to tedy neviděl. Je evidentní (už z dřívější doby), že velká část zdejších lidí tuší o podstatě, potřebě a o "niancích" moderování jen velmi málo. (Pokud tedy navíc vůbec zná doposud platná pravidla.) Další věc je, že moderátoři mají nenahraditelnou zkušenost z této své činnosti, kterou ostatní členové z podstaty věci mít prostě nemohou. I to vytváří moderátorům úplně jiný nadhled pro sestavování pravidel. Dalším prvkem je zodpovědnost. Tady je spousta chytračení, které body jo, které ne a kterým se lze vysmát tak a tak, ale že je na tohle všechno navázána taky nějaká (nemalá) zodpovědnost a plné (někdy i vyčerpávající) nasazení mysli moderátorů, když se něco začne dít, to už asi taky moc lidem nedochází. (V návaznosti na to děkuji Ilemovi za jeho zmínku a za velkou snahu o nadhled a o dost uvědomělejší přístup k celé téhle věci.)

Pouze "vedení fóra" má svěřeno (a má určitý "nárok") na přepracovávání pravidel fóra. K přepracování mohlo dojít bez nějakého takového nastínění, ke kterému se teď máte možnost velkolepě vyjadřovat. Jenže sami globální moderátoři přišli s tím, že by plánované změny chtěli vystavit "na sklo" pro případ, že by někdo z uživatelů přišel s nějakým dobrým nápadem, nebo s něčím, co moderátory třeba zatím nenapadlo. Takhle jsem toto vystavení pochopil já a domnívám se, že přesně takhle a ne jinak, by to mělo být vnímáno i ostatními. Jsem rád, že to kluci vystavili na sklo, ale z nějaké samozřejmosti to dělat nemuseli. (!)

[Ilem]

Mimo téma (offtopic)

Ještě něco k tomu dodám. Už jsem se nad tím podivoval před lety, ale "opakování je matka moudrosti". Toto je celkem odborné fórum, přesto jsem podstatně nejvíc ocenění získal za příspěvky v osobních sporech, než za své odborné znalosti. A to jsem přesvědčen, že moje odborné znalosti tomuto fóru daly mnohem víc než moje "přestřelky" s některými uživateli Asi to něco vypovídá o mentalitě lidí.