Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...

Věda mírného pokroku v rámci zákona proti bastlířům

Společenské dění u nás i ve světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Waldes
Zasloužilý člen
Příspěvky: 460
Registrován: pon 22 kvě 2006 20:52
Bydliště: planeta Zem, Slovensko
Dal: 262 poděkování
Dostal: 43 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: k ideologii

Příspěvek od Waldes »

Juranus píše:Někde jsem viděl výpočet, že to funguje s účinností 113%. To by potom mohlo dostat kuličku do polohy vyšší než je počáteční. Ve trochu větším provedení by se potom taková série kuliček pohybovala ve spirále vzhůru do požadované výšky, odkud by pak pohybem dolů mohla konat práci. Jinak to smysl nemá. Protože rozměry by neměly mít vliv na účinnost, mohl by vzniknout stroj s poměrně velkým výkonem.

To by přece stálo za to, ne?

Ahoj.
To mi tak akurát pripomína tie staré klasické guličkové stroje z roku jedna dva ... to nemyslíš vážne ty beťár. :eclap: :eclap: :eclap:
Waldes.


Nieje nič nové, len zabudnuté ...
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Potencionální energie

Příspěvek od StepanPepan »

Ach jo...

Na následujícím obrázku nahoře vidíte jeden SMOT. Kulička je v rovnovážné pozici s minimální potencionální energií. Pokud kuličku z této pozice vychýlíme, bude se snažit vrátit zpět, ale současně překmitne na druhou stranu. Pokud chceme kuličku dostat do pozice se dvěmi červenými čarami, musíme jí vychýlit alespoň do pozice s jednou čarou.

Pokud Vám to začíná připomínat prak, tak máte úplnou pravdu.

Druhý obrázek znázorňuje tři smoty v rovině za sebou. Platí to samé jako předtím.

Třetí obrázek znázorňuje smoty na nakloněné rovině, která začíná na začátku dráhy. K magnetické potencionální energii ještě přibývá gravitační potencionální energie závislá na výšce kuličky. Pokud bychom nechali kuličku běžet z klidu od počátku dráhy, dokázala by vyjet maximálně do místa označeného dvěma červenými čarami. Pokud bysme jí nechali po rovině běžet zdaleka, vystoupala by maximálně do místa se třemi zelenými čarami.

Obrázek

Kamarádi, ale tohle jsou ZÁKLADY. ZÁKLADY!!! Je mi velice trapné, že vám to musím říkat. Stejně, jako kdybych Vám musel vysvětlovat, že dvě plus tři je pět. Jestli se nestydíte, tak já se budu stydět za Vás.

Reálně to nevypadá takhle, třeba ta složenina tří bude mít asi jenom jedno minimum, to uprostřed, a ta krajní minima budou posunutá víc doprotřed, ale jako ilustrace to snad stačí.
Naposledy upravil(a) StepanPepan dne úte 27 dub 2010 22:31, celkem upraveno 3 x.


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: k ideologii

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Nazdar Waldesi,

On ten Smot neni nemozne pochopit. Ja vam to vsem trochu zvetsim.

Kdysi nekdo nekde dal velice technicky nerealisticky navrh provrtat Zemi a vypoustet rakety do vesmiru skrz tu diru. Pokud by si nekdo chtel popocitat, zjistil by, ze raketa akcelerovana [samozrejme s motory v behu] se zemskou gravitaci ke stredu zeme by nabrala diky scitani sil rychlost a energii, kterou by zemska gravitace uz zdaleka nemela sanci rakete sebrat pri jeji pouti od stredu zeme k povrchu. Vysledek by byla vystupni rychlost rakety z usti diry v zemi dostatecna, aby se dostala na obeznou drahu s mensimi motory, nez je nutno pro odstartovani z povrchu zemskeho.

Akcelerace jde se silou a casem. Cim je objekt dele akcelerovan nejakou silou, tim je vetsi akcelerace. Takze ta raketa, ktera byla urychlovana jednak gravitaci a jednak motory se rozleti docela fajn ke stredu zeme. Zde to gravitace zacne brzdit, ale motor to porad zene. Cas, ktery raketa ztravila na ceste ke stredu by byl o dost delsi, nez cas, ktery stravila cestou od stredu zeme. To znamena, ze zde je pozitivni casovy rozdil pusobeni gravitace na raketu smerem ke stredu, oproti jeji gravitacni deceleraci smerem od stredu.

S tim Smotem je to trochu podobne. On take pouziva dve sily a take je sklada podobnym zpusobem, akorat ze misto motoru pouziva magneticke pole ve spravne geometrii Smotu.

Jde o naprosto klasickou Newtonovskou fyziku. Zadne zazraky. Akorat je to tak neefektivni, ze to ztraty na treni vetsinou zavrazdi, stejne jako neidelani geometricka konfigurace.

Ahoj, Slavek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
Juranus
Zasloužilý člen
Příspěvky: 239
Registrován: úte 13 říj 2009 9:44
Bydliště: Brno

Re: Potencionální energie

Příspěvek od Juranus »

StepanPepan píše:......................

Kamarádi, ale tohle jsou ZÁKLADY. ZÁKLADY!!! Je mi velice trapné, že vám to musím říkat. Stejně, jako kdybych Vám musel vysvětlovat, že dvě plus tři je pět. Jestli se nestydíte, tak já se budu stydět za Vás.

Reálně to nevypadá takhle, třeba ta složenina tří bude mít asi jenom jedno minimum, to uprostřed, a ta krajní minima budou posunutá víc doprotřed, ale jako ilustrace to snad stačí.
Hééézkýýý! :D

A jak bys vysvětlil, že se to Waldesovi podařila kaskáda?

podle obrázku dole má SMOT účinnost 1,133. To je jistě pěkný výsledek i pouhá účinnost 1 by nebyla zklamáním. Pokud ovšem platí 1,133, pak musí jít zacyklovat, protože těch 13,3% je navíc i po odečtení ztrát, musí nám je takové zařízení dobrovolně odevzdat. A nebo to není pravda a účinnost je <1, jako obvykle a chyba je ve výpočtech. Pokud je experiment správně uspořádaný, vyvrátí a nebo potvrdí teorii, podle které byl připraven. Žádné vytáčky nepomohou.

StepanPepane děkuji za to, že jsi se nechal unést tématem a nedalo ti to a připravil jsi pěkné obrázky. Tvoje porovnání s prakem sedí. Při umisťování kuličky do SMOTu již s ní pohybujeme v gravitačním i magnetickém poli a jaksi pomyslně natahujeme gumu praku. To, že to necítíme, je dáno silami, jež zde panují. Jsou malé v rukou je necítíme a nijak je v tu chvíli ani neměříme. :D Kdybychom celé zařízení zvětšili třeba 5x, aby koule byla ve velikosti třeba bowlingové, už by se nám s tím hůře zacházelo, ale o to snáze by se to měřilo. :)

Přeji pěkný den!
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


____________________
S pozdravem: "Magnetickými motory za blaho lidstva"
Juranus
____________________
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Potencionální energie

Příspěvek od StepanPepan »

Juranus píše:A jak bys vysvětlil, že se to Waldesovi podařila kaskáda?
Neviděl jsem jí. Neviděl jsem jí pracovat. Nekomentuju.
Juranus píše:podle obrázku dole má SMOT účinnost 1,133. ... Při umisťování kuličky do SMOTu již s ní pohybujeme v gravitačním i magnetickém poli a jaksi pomyslně natahujeme gumu praku. To, že to necítíme, je dáno silami, jež zde panují.
To je právě ten problém. Na začátku uvádějí potencionální energii vypočítanou pouze zvednutím kuličky v gravitačním poli. Na potencionální energi magnetického pole jaksi zapomněli. Nevím, jak určovali výslednou energii kuličky, jestli třeba podle její rychlosti na konci, na této rychlosti se ale podílí OBĚ potencionální energie, ne jenom jedna. Žádný div, že jim vyšla blbost.


Uživatelský avatar
Juranus
Zasloužilý člen
Příspěvky: 239
Registrován: úte 13 říj 2009 9:44
Bydliště: Brno

Re: k ideologii

Příspěvek od Juranus »

Slavek Krepelka píše:Nazdar Waldesi,

On ten Smot neni nemozne pochopit. Ja vam to vsem trochu zvetsim.

Kdysi nekdo nekde dal velice technicky nerealisticky navrh provrtat Zemi a vypoustet rakety do vesmiru skrz tu diru. Pokud by si nekdo chtel popocitat, zjistil by, ze raketa akcelerovana [samozrejme s motory v behu] se zemskou gravitaci ke stredu zeme by nabrala diky scitani sil rychlost a energii, kterou by zemska gravitace uz zdaleka nemela sanci rakete sebrat pri jeji pouti od stredu zeme k povrchu. Vysledek by byla vystupni rychlost rakety z usti diry v zemi dostatecna, aby se dostala na obeznou drahu s mensimi motory, nez je nutno pro odstartovani z povrchu zemskeho.

Akcelerace jde se silou a casem. Cim je objekt dele akcelerovan nejakou silou, tim je vetsi akcelerace. Takze ta raketa, ktera byla urychlovana jednak gravitaci a jednak motory se rozleti docela fajn ke stredu zeme. Zde to gravitace zacne brzdit, ale motor to porad zene. Cas, ktery raketa ztravila na ceste ke stredu by byl o dost delsi, nez cas, ktery stravila cestou od stredu zeme. To znamena, ze zde je pozitivni casovy rozdil pusobeni gravitace na raketu smerem ke stredu, oproti jeji gravitacni deceleraci smerem od stredu.
Slavku, proboha, douč se tu fyziku! Akcelerace je dána pouze silou a hmotou a = v/t, F.t = m.v -> a = F/m. Je to derivace rychlosti podle času. Tzn. rychlost je dána akcelerací a časem. v = a . t.
Dále, gravitační síla směrem ke středu země klesá a uprostřed je nulová. Na výstupu z díry by měla raketa jen tu energii, kterou získala chodem motorů.
Slavek Krepelka píše:S tim Smotem je to trochu podobne. On take pouziva dve sily a take je sklada podobnym zpusobem, akorat ze misto motoru pouziva magneticke pole ve spravne geometrii Smotu.

Jde o naprosto klasickou Newtonovskou fyziku. Zadne zazraky. Akorat je to tak neefektivni, ze to ztraty na treni vetsinou zavrazdi, stejne jako neidelani geometricka konfigurace.

Ahoj, Slavek.
Ani po odečtení všech, úplně všech ztrát, se nedostaneš s účinností nad 1. Je to teoretická prakticky ověřená hranice. Overunity je blbost!

Hezký den přeji!
Naposledy upravil(a) Juranus dne stř 28 dub 2010 18:16, celkem upraveno 1 x.


____________________
S pozdravem: "Magnetickými motory za blaho lidstva"
Juranus
____________________
Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Gravitační akcelerace

Příspěvek od Jim68 »

Nejsem astronom, ale při posílání sond z naší pidiZemě do vesmíru se zrychlení pomocí gravitace míjených planet běžně používá - co bys nám k tomu milý Juranusi řekl? Slávek to totiž myslel určitě právě takhle... :roll:


Jim68
Be happy!
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od StepanPepan »

Jim68 píše: zrychlení pomocí gravitace
Člověče běž vrátit maturitní vysvědčení. K žádnému zrychlení dojít nemůže. Pokud se gravitační pole využívá, tak je to ke změnám směru.


lajos
Zasloužilý člen
Příspěvky: 2448
Registrován: pát 25 lis 2005 14:32
Bydliště: Liberec
Dal: 471 poděkování
Dostal: 212 poděkování

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od lajos »

StepanPepan píše:
Jim68 píše: zrychlení pomocí gravitace
Člověče běž vrátit maturitní vysvědčení. K žádnému zrychlení dojít nemůže. Pokud se gravitační pole využívá, tak je to ke změnám směru.
Jo a při hodu koulí také musejí jen nasměrovat kouli do mezery obklopujícího plotu, jinak pak už lítá sam až k Saturnu.


1220
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1719
Registrován: úte 09 led 2007 12:49
Bydliště: Praha
Dal: 1 poděkování
Dostal: 20 poděkování
Kontaktovat uživatele:

vracet ?

Příspěvek od 1220 »

kdo ?
rovnost hybností a integrace vektorů v proměnném gravitačním poli
to Vás to pořád baví ?
:ethink:
proč ?
:bhead: :bhead:
aha nic pořádnýho nedělají ;)
asi sisifové
s malým s
.......


Uživatelský avatar
Juranus
Zasloužilý člen
Příspěvky: 239
Registrován: úte 13 říj 2009 9:44
Bydliště: Brno

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od Juranus »

Jim68 píše:Nejsem astronom, ale při posílání sond z naší pidiZemě do vesmíru se zrychlení pomocí gravitace míjených planet běžně používá - co bys nám k tomu milý Juranusi řekl? Slávek to totiž myslel určitě právě takhle... :roll:
Jestli to tak myslel, tak to tak měl napsat, ale podle mne psal něco o teoretické díře skrze naši matičku Zemi. A to je z astronomického hlediska teda ouplně jiný případ. Takhle bych si vesmírné sondy urychlovat nedovolil, protože by byly vzápětí dokonale zpomaleny! :D

Pěkný jarní den přeji ;)


____________________
S pozdravem: "Magnetickými motory za blaho lidstva"
Juranus
____________________
Uživatelský avatar
Juranus
Zasloužilý člen
Příspěvky: 239
Registrován: úte 13 říj 2009 9:44
Bydliště: Brno

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od Juranus »

lajos píše:
StepanPepan píše:
Jim68 píše: zrychlení pomocí gravitace
Člověče běž vrátit maturitní vysvědčení. K žádnému zrychlení dojít nemůže. Pokud se gravitační pole využívá, tak je to ke změnám směru.
Jo a při hodu koulí také musejí jen nasměrovat kouli do mezery obklopujícího plotu, jinak pak už lítá sam až k Saturnu.
To jsi StepanPepane "trefil kozla". Používá se k obojímu, ale hlavně k urychlení. Mnohdy se dráha hodně prodlouží ale díky zrychlení se čas zkrátí. Podívej se třeba, jak proplouvaly naší sluneční soustavou sondy Voyager 1 a 2.

Nazdar


____________________
S pozdravem: "Magnetickými motory za blaho lidstva"
Juranus
____________________
StepanPepan
Zasloužilý člen
Příspěvky: 255
Registrován: pát 02 dub 2010 11:39
Dostal: 1 poděkování

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od StepanPepan »

Juranus píše:...Používá se k obojímu, ale hlavně k urychlení...
Šmarjá! Průlet centrálním silovým polem nemůže způsobit zvýšení rychlosti!!! Zvýšení rychlosti je pouze dočasné a největší v místě, kde je objekt nejblíže centru!


Jerry.M
Starší člen
Příspěvky: 174
Registrován: úte 06 led 2009 11:32
Bydliště: DCA
Dal: 2 poděkování
Dostal: 13 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od Jerry.M »

StepanPepan píše:
Jim68 píše: zrychlení pomocí gravitace
Člověče běž vrátit maturitní vysvědčení. K žádnému zrychlení dojít nemůže. Pokud se gravitační pole využívá, tak je to ke změnám směru.
http://referaty-seminarky.sk/vesmirne-sondy/
http://sk.wikipedia.org/wiki/Gravitačný_manéver
Naposledy upravil(a) Jerry.M dne stř 28 dub 2010 15:10, celkem upraveno 1 x.


Uživatelský avatar
Juranus
Zasloužilý člen
Příspěvky: 239
Registrován: úte 13 říj 2009 9:44
Bydliště: Brno

Re: Gravitační akcelerace

Příspěvek od Juranus »

StepanPepan píše:
Juranus píše:...Používá se k obojímu, ale hlavně k urychlení...
Šmarjá! Průlet centrálním silovým polem nemůže způsobit zvýšení rychlosti!!! Zvýšení rychlosti je pouze dočasné a největší v místě, kde je objekt nejblíže centru!
To je pravda. Proto se čeká na vhodné postavení planet, aby i to dočasné zrychlení přivedlo sondu na okraj dalšího gravitačního ďolíčku. Využije se zrychlení i změny směru.


____________________
S pozdravem: "Magnetickými motory za blaho lidstva"
Juranus
____________________
Odpovědět

Zpět na „Vážně i nevážně o všem kolem nás“