Newton a jeho zákony

[spaceball]

Abych upřesnil o co mi jde. Máme dva pokusy z praxe. Abych vyloučil působení gravitace, vše se odehrává ve vesmíru, ve vakuu a bez působení gravitace.

1. Mame odstredivku z vertikální osí (ve vesmíru je to jedno) a v ní je 1kg závaží a tenzometrická váha. Při určitých otáčkách bubnu (záleží na průměru) bude měřit tenzo. 10kg - nezmysel.

2. Máme druhou odstredivku, ale s tím rozdílem že tenzo. bude při 1kg závaží ukazovat 100N.

A teť se vás zeptám co má větší logiku, buď opustí odstredivku 1kg závaží v 10kg*m/s a nebo v 100N*m/s.

Ja tvrdím že v 100N*m/s, protože 1kg závaží při určité rychlosti má schopnost konat práci, působit silou (N) po dráze.

To je jednoduché. Tenzometr nepotřebuješ. Kilogramové závaží vložíš do odstředivky a ono odletí s kinetickou energií
0,5*m*v^. Je lhostejné, zda použiješ odstředivku nebo střelný prach. Střela nebo závaží po celou dobu letu nekoná
práci, protože práce znamená působící sílu po dráze (F*s-dráha) a na střelu nebo závaží už žádná hnací síla nepůsobí - závaží
nebo střela letí setrvačností... Pokud by letící závaží nebo střela konala práci, pak by šel vypočítat i výkon W, ale žádné
kilowaty nedostaneme ze setrvačného pohybu protože k tomu potřebujeme dosadit právě tu chybějící práci. Nic méně, střela
nebo závaží si s sebou nese kinetickou energii ze své hmotnosti a udělené rychlosti (vynecháme impuls síly...), kterou opustila
nebo opustil odstředivku. K práci dojde až po dopadu na překážku - třeba na lopatkové kolo, které se pootočí určitou silou po
dráze J=F*s-dráha - v případě kola a síly okamžiku je lepší použít krouticí moment síla N * polorměr r = Nm, což je ekvivalent
k Joule. Pomalu se blížíme k Tvému výsledku 100N*m/s... trochu tam fajlíruje ten čas-s, ale i s tím si poradíme abychom
dostáli Tvé myšlence. Musíme přepočítat kroutící moment a otáčky kola na výkon (W) - úhlovou rychlost v radiánech za jednu
sec. (momentálně mne nic jiného nenapadá) vynásobíme vypočteným krouticím momentem Nm. Toto by mohl být jeden z
důsledků závaží které se z odstředivky dostalo k práci a výkonu - třeba 500 N*m*rad/s. Výraz 100 N*m/s platí pro takzvaný
rázový impuls momentu síly (newton metr sekunda), což je vlastně moment síly N*m a čas t, po kterou síla působí. Jak již
název vypovída, jedná se o nárazovou sílu, kde moment síly vychází z kinetického momentu pro rotační pohyb (kg*m^/s)
atd....Jemně řečeno - takže ani hodnota(100) a ani jednotky (ne že by v tom tvaru neexistovaly) májí ke konkrétně
zamýšlenému velmi vzdálený vztah.

[buky]

Ano souhlasím že zhlediska působení sil to není jednoduché. A le co mi nejvíc vadí a s čím nesouhlasím je : letící závaží si s sebou nese "kinetickou energii", o jakou jde měřitelnou fyzikální veličinu, jak chceš v praxi změřit potenciálni energii? Jde jen o matematický (teoretický) model.
Ja tvrdím že "potenciální energie" je v podobě závaží (teleso) působícího silou po dráze. Jak jinak se má projevit tá síla u letícího závaží, jen tak že bude působit sílou na jiné teleso. Řeknu to na rovinu: chci spochybnit zákon zachování energie.

Dále s čím nesouhlasím je že hybnost se udává v kg*m/s.

[poota]

Dále s čím nesouhlasím je že hybnost se udává v kg*m/s.

Vzorec je v pořádku. Tvoje pochyby vznikají zřejmě proto, že nerozlišuješ mezi váhou předmětu a hybností. Letící předmět má svoji statickou váhu (třeba 1 kg). K této váze se přičítá jeho kinetická váha (= hybnost), která je závislá na jeho rychlosti. Na vytvoření této kinetické váhy se spotřebuje energie při akceleraci, kdy se překonává setrvačnost. Zhruba táž energie se získává při uvádění tělesa do klidu, ať už jeho bržděním nebo nárazem. Po zastavení má těleso opět jen svoji statickou váhu.
Zdravím - poota

[buky]

Dále s čím nesouhlasím je že hybnost se udává v kg*m/s.

Vzorec je v pořádku. Tvoje pochyby vznikají zřejmě proto, že nerozlišuješ mezi váhou předmětu a hybností. Letící předmět má svoji statickou váhu (třeba 1 kg). K této váze se přičítá jeho kinetická váha (= hybnost), která je závislá na jeho rychlosti. Na vytvoření této kinetické váhy se spotřebuje energie při akceleraci, kdy se překonává setrvačnost. Zhruba táž energie se získává při uvádění tělesa do klidu, ať už jeho bržděním nebo nárazem. Po zastavení má těleso opět jen svoji statickou váhu.
Zdravím - poota

K této váze (1kg) se přičitá jeho kinetická váha (=hybnost), která je závislá na jeho rychlosti. Jak se přičitá jeho kinetická váha, zase jen matematicky, čili teoreticky.

[poota]

...Jak se přičitá jeho kinetická váha, zase jen matematicky, čili teoreticky.

Právě že nejen teoreticky, ale hlavně prakticky. Mluvíš tu již delší dobu o využití energie pohybujícího se tělesa, ale zdá se mi, že pořád nějak nemůžeš pochopit, že je to energie, kterou to těleso nějak získalo zvenku. Tato energie je do jeho vlastní hmotnosti "naakumulována", takže ji zase může někde odevzdat, čímž mu zbyde zase jen jeho vlastní hmotnost. Zkus si to představit tak, že to těleso je při pohybu "těžší", než v klidu, ale jen ve směru toho pohybu.
Zdravím - poota

[spaceball]

Ano souhlasím že zhlediska působení sil to není jednoduché. A le co mi nejvíc vadí a s čím nesouhlasím je : letící závaží si s sebou nese "kinetickou energii", o jakou jde měřitelnou fyzikální veličinu, jak chceš v praxi změřit potenciálni energii? Jde jen o matematický (teoretický) model.
Ja tvrdím že "potenciální energie" je v podobě závaží (teleso) působícího silou po dráze. Jak jinak se má projevit tá síla u letícího závaží, jen tak že bude působit sílou na jiné teleso. Řeknu to na rovinu: chci spochybnit zákon zachování energie.

Dále s čím nesouhlasím je že hybnost se udává v kg*m/s.

Jak a čím chceš zpochybnit zákon zachování energie a v čem jsou špatné jednotky kinetického momentu rotačního
pohybu (mimochodem, máš tam fatalní chybu - správný tvar je kg*m^/s)? Jakou potenciální energii máš na mysli,
respektive, v jakém potenciálovém poli si představuješ tu práci když těleso letí setrvačným pohybem po dráze bez
síly která by ji poháněla? Jestli uvažujež o gravitaci a práci v tomto poli, tak kde se ti vytratila delta potenciálových
polí s následujícím vztahem pro práci vyjádřenou integrálem F*ds (pozor, může nabývat i záporných hodnot) když
už si nějak zapletl potenciální energii v souvislosti s odsředivkou a leticim telesem? Zkus dopracovat vzorec s
ohledněním na potenciál (třeba gravitační) včetně gravitačního zrychlení a kinetické energie, najdi chyby a pak ti
nic nebráni k zpochybňování čehokoliv. Good Lucky.

[buky]

Ano souhlasím že zhlediska působení sil to není jednoduché. A le co mi nejvíc vadí a s čím nesouhlasím je : letící závaží si s sebou nese "kinetickou energii", o jakou jde měřitelnou fyzikální veličinu, jak chceš v praxi změřit potenciálni energii? Jde jen o matematický (teoretický) model.
Ja tvrdím že "potenciální energie" je v podobě závaží (teleso) působícího silou po dráze. Jak jinak se má projevit tá síla u letícího závaží, jen tak že bude působit sílou na jiné teleso. Řeknu to na rovinu: chci spochybnit zákon zachování energie.

Dále s čím nesouhlasím je že hybnost se udává v kg*m/s.

Jak a čím chceš zpochybnit zákon zachování energie a v čem jsou špatné jednotky kinetického momentu rotačního
pohybu (mimochodem, máš tam fatalní chybu - správný tvar je kg*m^/s)? Jakou potenciální energii máš na mysli,
respektive, v jakém potenciálovém poli si představuješ tu práci když těleso letí setrvačným pohybem po dráze bez
síly která by ji poháněla? Jestli uvažujež o gravitaci a práci v tomto poli, tak kde se ti vytratila delta potenciálových
polí s následujícím vztahem pro práci vyjádřenou integrálem F*ds (pozor, může nabývat i záporných hodnot) když
už si nějak zapletl potenciální energii v souvislosti s odsředivkou a leticim telesem? Zkus dopracovat vzorec s
ohledněním na potenciál (třeba gravitační) včetně gravitačního zrychlení a kinetické energie, najdi chyby a pak ti
nic nebráni k zpochybňování čehokoliv. Good Lucky.

Tak teť bych potřeboval vedle sebe dobrého matematika, proto tá fatálni chyba, matematika mi naprosto nejde.
Práci dokáže vykonat i těleso které má setrvačnost, akorát po menší dráze.
Když na teleso působí nepretržite síla, tak může těleso působit po tak dlouhé dráze, pokud bude táto síla půsbit. A tomuhle nadáváte "potenciální energie".

Poota : Je to energie které teleso získalo nějak z venku... jak nějak?
Tato energie je do jeho vlastní hmotnosti naakumulována...jak naakumulována v jaké meratelné fyzikálne veličine.

[1220]

Závidím Vám Vaši hravost, nicméně na Silvesta si přečtu k čemu jste došli.
KDR

[Ilem]

Tak teť bych potřeboval vedle sebe dobrého matematika, proto tá fatálni chyba, matematika mi naprosto nejde.
Práci dokáže vykonat i těleso které má setrvačnost, akorát po menší dráze.
Když na teleso působí nepretržite síla, tak může těleso působit po tak dlouhé dráze, pokud bude táto síla půsbit. A tomuhle nadáváte "potenciální energie".

Poota : Je to energie které teleso získalo nějak z venku... jak nějak?
Tato energie je do jeho vlastní hmotnosti naakumulována...jak naakumulována v jaké meratelné fyzikálne veličine.

Ta chyba není v matematice, ale ve fyzice. K matematice by ses dostal, až pochopíš fyziku. Obávám se, že tu nepochodíš. Toto fórum předpokladá jisté minimální základy, řekněme na úrovni střední odborné školy. Smekám před těmi, co se ti to snažili osvětlit.
Promiň, taková je realita.

[buky]

Tak teť bych potřeboval vedle sebe dobrého matematika, proto tá fatálni chyba, matematika mi naprosto nejde.
Práci dokáže vykonat i těleso které má setrvačnost, akorát po menší dráze.
Když na teleso působí nepretržite síla, tak může těleso působit po tak dlouhé dráze, pokud bude táto síla půsbit. A tomuhle nadáváte "potenciální energie".

Poota : Je to energie které teleso získalo nějak z venku... jak nějak?
Tato energie je do jeho vlastní hmotnosti naakumulována...jak naakumulována v jaké meratelné fyzikálne veličine.

Ta chyba není v matematice, ale ve fyzice. K matematice by ses dostal, až pochopíš fyziku. Obávám se, že tu nepochodíš. Toto fórum předpokladá jisté minimální základy, řekněme na úrovni střední odborné školy. Smekám před těmi, co se ti to snažili osvětlit.
Promiň, taková je realita.

Ilem, jo maš pravdu taky su překvapenej že se mi tu věnují takový odborníci na fyziku. Asi to bude proto že to není až tak nestravitelné co tu říkam.

[martin11]

Tak teť bych potřeboval vedle sebe dobrého matematika, proto tá fatálni chyba, matematika mi naprosto nejde.
Práci dokáže vykonat i těleso které má setrvačnost, akorát po menší dráze.
Když na teleso působí nepretržite síla, tak může těleso působit po tak dlouhé dráze, pokud bude táto síla půsbit. A tomuhle nadáváte "potenciální energie".

Poota : Je to energie které teleso získalo nějak z venku... jak nějak?
Tato energie je do jeho vlastní hmotnosti naakumulována...jak naakumulována v jaké meratelné fyzikálne veličine.

Ta chyba není v matematice, ale ve fyzice. K matematice by ses dostal, až pochopíš fyziku. Obávám se, že tu nepochodíš. Toto fórum předpokladá jisté minimální základy, řekněme na úrovni střední odborné školy. Smekám před těmi, co se ti to snažili osvětlit.
Promiň, taková je realita.

Ilem, jo maš pravdu taky su překvapenej že se mi tu věnují takový odborníci na fyziku. Asi to bude proto že to není až tak nestravitelné co tu říkam.

....Toto fórum předpokladá jisté minimální základy, řekněme na úrovni střední odborné školy. Smekám před těmi, co se ti to snažili osvětlit.

....a nebo se musíš moooooc snažit....jako já.. ....zdravím Gromit, Akord, Ilem, Poota,La, Lajoš, Karel dr....& comp./karban /
mám pocit , že na tom jsme stejně....můžeš prosím napsat , čím jsi...???...jaké máš ...resp. jaké jsi prošel školy...??....a kolik ti je...??....já teď studuju universitu třetího věku... ....je to dost dobrý.....doháním , co jsem zameškal....zdraví martin11 :lol:p.s. také jsem pochopil smysl tvých otázek...ale proč se ptáš...jsem nepochopil.....hledáš nějaký postup potřebný k tvému bastlení.....nebo jen tak plácáš...aby jsi se pobavil..... :idea:a zkoušíš inteligenci koegů.....a plejtváš jejich časem....
p.s.s. zhlídnul jsem foto v galerii....dopravníček s kuličkama.....hezky školsky namalované.....ale nemyslel jsi to vážně.....

[buky]

Spíš mi jde o to jestli jsou fyzikální zákony neprůstřelné, aneb je tam nejaká malá skulinka nedokonalosti, která by nám dala malinkou šanci na sestrojení PM,MM,MEG, GEG a pod.
Jaké mám vzdelání není podstatné, důležité je co říkam a jestli to má logiku, ale v podstate si můžeme v tomhle ohledu podat ruce.
Proč investuješ do mag. motorů když to fyzikální zákony zakazují aby to fungovalo?

[martin11]

Spíš mi jde o to jestli jsou fyzikální zákony neprůstřelné, aneb je tam nejaká malá skulinka nedokonalosti, která by nám dala malinkou šanci na sestrojení PM,MM,MEG, GEG a pod.
Jaké mám vzdelání není podstatné, důležité je co říkam a jestli to má logiku, ale v podstate si můžeme v tomhle ohledu podat ruce.
Proč investuješ do mag. motorů když to fyzikální zákony zakazují aby to fungovalo?

...cituju tě..".důležité je co říkam a jestli to má logiku..."

a na úvod se zeptám.....myslíš si, že výrok ...."jestliže je tráva zelená , tak u Máchova jezera žijí brontosauři..."....je výrok o brontosaurech logický ...a pravdivý....
...myslím, že sem....není dobré tahat logiku....

...jsi mě tedy dostal.....promiň , že jsem se zeptal čím jsi....
....myslím, že jsem jediný s kým se takto můžeš dále bavit....protože já jsem tady za karkulky červený ...blbý a nevzdělaný....
...to jako čekáš, že na tvuj popud někdo odhalí mezeru ve fyz.zákonech...???...

...no a otázka...proč já investuju do magnetů.....od toho se mě snažil už odradit karban....potom Akord...ale s technickým odůvodněním...a vlastně celé vlákno je o tom, že to je nemožné.....no je to nemožné...já to vím...ale co kdyby....a také jsem důvod popsal ve vláknu pístové mag.motory....rozdíl mezi námi je jen v tom.....že já bastlim...a občas se zeptám, když nevím, abych neuděl fatalní chybu...
...a dokonce si myslím, že jsem na tom s matematikou daleko hůře, protože tebou popisované závislosti, rychlost, hmotnost atd...mi zcela unikají.....tak....jsem ti to určitě vysvětlil, ty jsi mě určitě pochopil.....a život jde dál.....jen nevím co budeš dělat ty....já bastlím ten motor.. ..všechny zdraví martin11

[buky]

Spíš mi jde o to jestli jsou fyzikální zákony neprůstřelné, aneb je tam nejaká malá skulinka nedokonalosti, která by nám dala malinkou šanci na sestrojení PM,MM,MEG, GEG a pod.
Jaké mám vzdelání není podstatné, důležité je co říkam a jestli to má logiku, ale v podstate si můžeme v tomhle ohledu podat ruce.
Proč investuješ do mag. motorů když to fyzikální zákony zakazují aby to fungovalo?

...cituju tě..".důležité je co říkam a jestli to má logiku..."

a na úvod se zeptám.....myslíš si, že výrok ...."jestliže je tráva zelená , tak u Máchova jezera žijí brontosauři..."....je výrok o brontosaurech logický ...a pravdivý....
...myslím, že sem....není dobré tahat logiku....

...jsi mě tedy dostal.....promiň , že jsem se zeptal čím jsi....
....myslím, že jsem jediný s kým se takto můžeš dále bavit....protože já jsem tady za karkulky červený ...blbý a nevzdělaný....
...to jako čekáš, že na tvuj popud někdo odhalí mezeru ve fyz.zákonech...???...

...no a otázka...proč já investuju do magnetů.....od toho se mě snažil už odradit karban....potom Akord...ale s technickým odůvodněním...a vlastně celé vlákno je o tom, že to je nemožné.....no je to nemožné...já to vím...ale co kdyby....a také jsem důvod popsal ve vláknu pístové mag.motory....rozdíl mezi námi je jen v tom.....že já bastlim...a občas se zeptám, když nevím, abych neuděl fatalní chybu...
...a dokonce si myslím, že jsem na tom s matematikou daleko hůře, protože tebou popisované závislosti, rychlost, hmotnost atd...mi zcela unikají.....tak....jsem ti to určitě vysvětlil, ty jsi mě určitě pochopil.....a život jde dál.....jen nevím co budeš dělat ty....já bastlím ten motor.. ..všechny zdraví martin11

Jsem elektrikár 3 r. bez maturity, vek 42 r. bydlište Martin. A máš pravdu jdu taky bastlit, tohle kecáni je o ničem. Omnoho líp se cítím v té mé kůlničce a tam aj patřím.

Ozvu se až se k něčemu dopracuji, pak bude veselo

[martin11]

... ....doufám, že jsem tě od ničeho neodradil....ber to tak, že jsme se narodili jko dělníci...a né vědci....a jsem tomu rád....mužu si dělat co chci a kde chci...a když mi to nepůjde....tak se žádný vědecký ústav nezboří....myslím , že by jsi si měl něco vybrat...třeba ta zemní elektřina gruzínci....mooooc zajímavá věc.....nebo se probrat Teslou.....je tu celé vlákno...a přeložené....ještě zajímavější.....šťourání ve fyzikálních zákonech stejně nikam nevede....hele....eintein..a jeho teorie relativnosti....ti co tomu rozumí, tak nevěří.....a ostatním je to jedno.....a ti co tomu věří a rozumí...tak jsou terčem posměchu těch co o tom přemýšlí.......zdraví martin :lol:p.s..bydliště Martin...??.....podezřele dobře mluvíš Česky.... ....