Fórum U Pramene

... ach jo Ileme ... tak ještě jednou a naposledy ... neb celé jsi to dost překroutil do naprosto nesmyslné podoby ...

Ilem píše:Když to vezmu do důsledku, pokud nevím, kde jsem přišel k dané informaci, můžu sem psát pouze výsledky svého vlastního bádání, jinak porušuji autorský zákon.

... naprosto jinak ...
... pokud sem někdo vlastními slovy vloží informaci, ke které někdy někde kdysi přišel a nemusí si již ani pamatovat původní zdroj, popř. autora, tudíž potom logicky není možno tyto uvádět ...

... něco jiného však je, pokud sem stylem kopírování (Ctrl+C Ctrl+V) z internetového zdroje beze změn (slovo od slova stejně) kdokoliv vloží kompletní cizí dílo nebo jeho část, tak pominu-li fakt, že z právního hlediska má za povinnost uvést zdroj, je to potom přinejmenším aj slušnost ..... a to nejen vůči autorovi, ale i k ostatním, kdo tuto "vloženinu" posléze čtou, jelikož se tak čtenář může např. podívat, zda-li je ze zdroje přeneseno opravdu vše podstatné (tj. zda to není pouze úryvek), popř. zda součástí původního zdroje nejsou kupř. i odkazy, ilustrace, fotografie, diskuze s dalšími zajímavostmi, atd. ..... uvedení zdroje se tak navíc stává další cestou k poznání ...

Ilem píše:Kdybych si dal tu práci, našel bych tu stovky případů, kdy ani Anri neuvedl citaci, tak nechápu, proč se čílí.

... pls, buď tak laskav, Ilemku, dej si tu práci .... a potom mi ty stovky případů vomlať vo hlavu ... ...... víš Ileme, vzhledem k tomu, že v rámci studia nebo výzkumu či vývoje jsem nucen předkládat různé elaboráty (vesměs vědeckého charakteru), tak uvádění zdrojů a dalšího souvisejícího je pro mě naprostá samozřejmost (a to nejen protože v rámci jmenovaného se plagiátorství neodpouští, popř. po ne-zásluze poměrně tvrdě trestá) ... dokonce pokud je to možné, tak vesměs uvádím zdroje i v případě, že použiji vlastní interpretaci (pokud se nejedná o elementární všeobecně známé znalosti) ...

Ilem píše:Asi má nějaké osobní problémy a odnesl to MIRKO, Kov a Vlčice.

... momentálně jediným problémem jsou lidé jako jsi Ty, Ileme ... jelikož již opět zase (v rámci banování jiné osoby) se naprosto zbytečně vyjadřuješ k věcem přesahující Tvou pravomoc (moderátorství jsi s díky odmítl, ale opět se seueš do věcí bez kompletní znalosti situace a problematiky) ...... nicméně, tentokráte (na rozdíl od podobného případu, jenž se udál před lety) sis dal alespoň tu "práci" a (kliknutím na mnou výše vložený odkaz) ses podíval do místa, kde uživatelem MIRKO došlo k porušení pravidel ....... zbytek jsi opětně (sobě zmatečně) nepochopil ... zcela stejně jako minule ...

... Anri ...

-----------
PeS: ... prosím, a ty bezpečnostní pásy v autě raději používej ...... ať už jsi jakýkoliv, tak by Tě byla škoda ...

Rival píše:.... Za sebe mohu říci, že se vracím zpět. Konečně mám již dostatek volného času, abych se fóru mohl opět věnovat, tak jako dříve. Nyní se zde jen potřebuji "rozkoukat a nasát atmosféru", abych se mohl aktivně zařadit do moderátorského týmu.

Vítej doma, Rivale! Jestli jsi svůj návrat načasoval na MDŽ jako dárek pro zdejší ženy, tak musím říct, že lepší dárek jsi nám ani nemohl dát .

Vrátil jsi se na bojiště s potlačenou svobodou slova – věc zcela nepochopitelnou u diskusního fóra. Poslední dny jsem si kladla otázku, jestli jsi nezměnil původní záměr a z fóra diskusního nechceš udělat fórum jiné – jenom jsem nemohla přijít na to, jaké ..

Nynější „nasávání“ atmosféry Tě asi moc nepotěší, ale vše se dá napravit, když je Hlava fóra zdravá. Jsem si jistá, že pod Tvým vedením to nebude trvat dlouho a stane se z něj znovu přátelské místo, kde budou lidé rádi chodit a bez obav z potrestání za svůj názor přispívat, hledat rady i radit – každý podle svých vědomostí a nátury … Moc nám přeju, aby převládaly nátury bezkonfliktní.

Ahoj, Hanka

hanka píše:Stále více jsem přesvědčena o tom, že je zapotřebí zavést evidenci banovaných členů, ........

... takže Hanko, jak jsem slíbil, že se vyjádřím k dalším záležitostem, teď plním ...

... jak již napsal Slávek, tak zakládat speciální vlákno, kde by byl přehled o uživatelích s "dočasně pozastaveným členstvím", to vzhledem k minimálnímu množství použití tohoto nepopulárního nástroje taktéž považuji za zcela zbytečné ...... neb pokud již čas od času dojde k použití tohoto nepopulárního nástroje, bývá to maximálně na dobu jednoho týdne, ale častěji pouze na jeden den ... a tento čas uteče jako voda ...... navíc, i pokud by kdokoliv z vás měl potřebu komunikovat se "členem, který má momentálně pozastavené členství", vždy můžete použít jeho email ... ten funguje stále, bez ohledu na momentální statut uživatele (tedy pokud si mezitím nezměnil svou emailovou adresu) ...

... jiná situace je pak u "komerčáků", kteréžto preventivně banujeme, aby fórum věčně "nezasírali" další a další nevyžádanou reklamou (což jeden čas bylo i v počtu až několika desítek denně) ...... rovněž tak i u "trollů" a "permanentních prudičů" ...... z minulosti např. Karban, hunter, Pepo.bn, huhu, atd, ať již byli pro fórum věcným přínosem či nikoliv ... (Slávek se o tom hezky rozepisuje např. ve http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=114874#p114874) ...

... jinak aby byla informace kompletní, tak uvádím, že po dlouhé době zde byl udělen std. trvalý ban uživateli Ceskymo1, což je s největší pravděpodobností další nick od Ceskymo, jenž byl vytvořen několik hodin po obdržení 1 týdenního banu (http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135129#p135129), což je však rovněž prohřešek proti pravidlům FuP (viz sekce 1/ bod c: "není povoleno být na fóru U Pramene registrován pod více než jedním nickem.") ...... navíc kdy "zesměšňujícím příspěvkem" (který máme uschován v "moderátorovně") se opět cíleně pokusila "rozkalit vody" ... ... i přestože se IP adresa shodovala s předchozími příspěvky od Ceskymo, neřešil jsem, jestli je to opravdu ona a tento nově založený nick na základě obsahu zmíněného příspěvku natvrdo zabanoval ...... do té doby však přesto ještě stačila udělit několik "účelových palců" ... (o to více mě to u ní celé mrzí, jelikož jsem s ní strávil "mnoho a mnoho úžasných nocí", kdy jsme si spolu vzájemně velmi rozuměli ...... samozřejmě že pouze během telefonování po Skajpu, kdy já měl většinou noc a ona díky časovému posunu den ... ) ...
pozn: ... na většině profi fór za tzv. "obcházení banu" se zcela běžně ban původního nicku prodlužuje až na půl roku ...... v tomto případě k tomuto kroku zatím nedošlo, ale novém rozšíření pravidel to již bude ošetřeno ...

... mmch, aby si snad někdo nemyslel, že jsem "zneužil" situace, kdy zde nebyl přítomen Rival, tak vězte, že o svých krocích během minulého víkendu jsem ho ihned neprodleně informoval a to nejen přes SZ, ale i na přímo pomocí Skype ... což předpokládám, že Rival potvrdí ...

... s pozdravem pohodového zbytku dne ... A(&F) ... [/color]

Navrhuji rozšířit hodnocení příspěvků i o mínusové body funkční ikonkou "palec dolů".

A(&F) píše:

Ilem píše:Kdybych si dal tu práci, našel bych tu stovky případů, kdy ani Anri neuvedl citaci, tak nechápu, proč se čílí.

... pls, buď tak laskav, Ilemku, dej si tu práci .... a potom mi ty stovky případů vomlať vo hlavu

Teď mám konečně chvíli, abych se vyjádřil.
Nevím, Anri, jestli jsi četl autorský zákon? Pokud vím, Autorský zákon nerozlišuje druhy citací. Já jsem psal o citaci obecně, kdežto ty to převracíš na přímou citaci. Druhy citací určuje předpis, který se jmenuje Citační etika. Ta se ovšem vztahuje pouze na vědecké práce. O diskuzních fórech se tam nepíše. Podle citační etiky jsou 3 druhy citací:
1. Přímá citace – Doslovné převzetí části textu. A to i tehdy, když je původní text lehce upraven, například spojením vět či výměnou jednoho slova.
2. Parafráze – Volně přeformulované myšlenky jiného autora.
3. Obecně uznávaná informace. - netřeba komentovat.

Z pohledu autorského zákona jsou si všechny rovny. Takže ještě stále chceš tvrdit, že necituješ bez uvedení zdroje?
Nehodlám tím ztrácet víc času.

Nakonec o to tu vůbec nejde, jde o to, že banuješ z malicherných důvodů.
Anri, já tě mám rád, ale někdy mě ukrutně s...š

Ilem píše:

A(&F) píše:

Ilem píše:Kdybych si dal tu práci, našel bych tu stovky případů, kdy ani Anri neuvedl citaci

... pls, buď tak laskav, Ilemku, dej si tu práci .... a potom mi ty stovky případů vomlať vo hlavu

...XXXXXXXXXXX....... Z pohledu autorského zákona jsou si všechny rovny. Takže ještě stále chceš tvrdit, že necituješ bez uvedení zdroje?
Nehodlám tím ztrácet víc času.
Nakonec o to tu vůbec nejde, jde o to, že banuješ z malicherných důvodů.

... v tom případě vůbec nechápu, proč jsi to v tom prvním příspěvku vůbec použil coby argument ... ...

... no, hezky jsi to celé překroutil ... ...... mmch, nepleť dohromady "autorský zákon" a "citační etiku" (užívanou vesměs pouze ve vědecké komunitě) ...

Ilem píše:Anri, já tě mám rád, ale někdy mě ukrutně s...š

... nápodobně ... ... proto se na tu momentální agitku už raději "vys..", jinak Ti fakt najdu náš před-letý nesoulad ohledně banování ... ...

... ... Anri ...

Vlčice píše:Navrhuji rozšířit hodnocení příspěvků i o mínusové body funkční ikonkou "palec dolů".

... zamítá se ... ...

... možnost mínusového hodnocení zde již před lety bylo, ale silně se neosvědčilo, jelikož někteří "podlí jedinci" (vesměs trollové, prudiči a jim podobná svoloč) si zakládali další profily, aby u příspěvků svých "(ne)oblíbenců" dosáhli mnohdy až záporných výsledků, čímž tento nástroj zneužívali jako obyčejnou "odplatu" ...... obávám se, že někteří nynější členové FuP by se chovali naprosto stejně ...

... on před časem úplně stačil uživatel huhu, který k vyjádření svých nesympatií k SDK dokonce dokázal zneužít i "palec nahoru" a "karmu", tím že mu je hojně dával za libovolné příspěvky, někdy i v počtu několika desítek denně, za což byl Slávkem později natrvalo zabanován ...

A(&F) píše: (vesměs trollové, prudiči a jim podobná svoloč)

Máš naprostou pravdu. S takovými členy, kteří FuP ničí a rozvracejí se musí zatočit a tvrdě nastolit pořádek a disciplínu
Blíží se vláda jedné strany a jednoho muže a FuP bude historicky prvním nezávislým webem, který ji bude ideologicky následovat.

Rebelové a myslitelé hledající cestu ke svobodě a nezávislosti, kterých je na FuPu drtivá většina, se musí bezpodmínečně podřídit novým pravidlům a bezpodmínečně respektovat nového spasitele. Huráááááááááááá Bude líp.

Když shrnu s mírným odstupem času celou neštastnou a absurdní záležitost s banováním, tak mně osobně nijak neuškodila ani neublížila,spíše mne posílila.Uškodit může tomuto skvělému foru.Přeju všem zainteresovaným klid a mír na duši a stálé zdraví.M.

A(&F) píše:... v tom případě vůbec nechápu, proč jsi to v tom prvním příspěvku vůbec použil coby argument ... ...

Protože jsi prudil kvůli citaci, kterážto, jak sám píšeš, je přesně definovaná pouze pro vědeckou komunitu, takže tohoto fóra se netýká a když s tím někdo nesouhlasil, začal jsi rozdávat bany, jako kdyby ti někdo šlápnul na kuří oko. Druhá věc je, jestli vůbec mejl nebo i část webu lze označit jako autorské dílo ve smyslu autorského zákona. Pokud se dobře pamatuji, jedná se o díla, za která byl obdržen autorský honorář. A i tak se tam někde píše, že pokud je dílo využito pro výukové, nebo demonstrační účely, o porušení autorského zákona se nejedná, což si myslím, že byl právě tento případ. Přesné znění zákona se mi nechce hledat, ale není to tak dluho, co na mě přišla žaloba, právě z tohoto důvodu, tak si to trochu pamatuju. Jednalo se o velmi podobný případ, spor jsem vyhrál. Takže suma sumárum, prudil jsi úplně zbytečně.

Ano podle pravidel máš právo rozdávat bany za veřejnou kritiku toho, co jsi napsal coby moderátor, ale někdy by měl zdravý rozum převážit pravidla, pokud jsou špatná. Mě se pravidlo, že nemůžu veřejně kritizovat moderátora nelíbí, protože silně zavání totalitním režimem, jak už tu někdo napsal. Proto jej nebudu dodržovat stejně, jako všechna pravidla, se kterými se neumím vnitřně ztotožnit.
Stalinův pomník už tu byl, Anriho ještě ne.

Stačí ti to jako vysvětlení?
Tak a teď mě přesně podle pravidel zabanuj.

Vlčice píše: ... Rebelové a myslitelé hledající cestu ke svobodě a nezávislosti, kterých je na FuPu drtivá většina, se musí bezpodmínečně podřídit novým pravidlům a bezpodmínečně respektovat nového spasitele. Huráááááááááááá Bude líp.

To hádám není Sybilino proroctví? Spíše než předpovědi zkázy bych osobně přivítal konstruktivní návrhy na způsob "jak dál".

S laskavým pozdravem, Slávek.

Slavek Krepelka píše:Spíše než předpovědi zkázy bych osobně přivítal konstruktivní návrhy na způsob "jak dál".

S laskavým pozdravem, Slávek.

Žijeme v "demokratickém" státě. Uvítal bych tu prostor, nebo možnost se bez prohřešku veřejně vyjádřit k práci moderátorů. Tím se liší demokracie od totality. Nemusí to být nutně anarchie, jak se vyjádřil Anri.
Tímto bych chtěl veřejně pochválit Pootu, Rivala, i tebe Slávku. U ostatních administrátorů jsem jejich činnost příliš nezaznamenal, protože už dávno nesleduji celé fórum.

Vůbec si nemyslím, že by to mohlo mít nějaký negativní dopad na osobnost moderátora, jako takového. Naopak, moderátor, který by dokázal chybu přijmout jako chlap by v očích veřejnosti mohl i velmi získat.

Ono i na to dodržování pravidel se dá pohlížet různě.
Dám příklad. Protože mám e-shop, jezdím často na poštu s hromadou balíků. Teď vedle pošty staví nákupní centrum, tak je tam vjezd pouze pro dopravní obsluhu. Podle zákona, když jedu na poštu nejsem dopravní obsluha. Když mě tam chytí jeden policajt, vysvětlím mu to a řekne, ať tam radši příště nejezdím. Jiný mi bez milosti napaří pokutu. Oba jsou přitom stejně placeni za to, aby lidé dodržovali stejná pravidla.

Ilem píše: ... Ano podle pravidel máš právo rozdávat bany za kritiku toho, co jsi napsal coby moderátor, ...

Nikoliv.

http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=135250#p135250 Detailní pravidla jsem dle svého nejlepšího vědomí a svědomí v danné a dost kritické situaci na fóru poskládal já a visela v globální moderátorovně od 10 Června 2012 za účelem připomínek a úprav všemi globálními moderátory a adminem. Po několika úpravách byla přenesena na veřejnou část fóra jako standart zavazující jak uživatele, tak moderátory, dne 1. Září 2012, tedy po více než dvou a půl měsících úprav http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=3062 V používání tedy jsou již dva a půl roku bez dalších změn kromě minimální změny provedené Anrim minulý týden za mého tichého souhlasu, byť i po činu a zatím tichého souhlasu admina a Pooty. Praxí se tedy osvědčila jako víceméně vyhovující, i když jak vidno nikoliv vyčerpávající. Bohužel nepočítaly s možným nutným řešením vybočení kteréhokoliv globálního moderátora z jeho rámce pravomoci a neukázněnosti jako člena. Tím nám nyní vyvstal tento problém, který si žádá řešení a to i do budoucna.

S laskavým pozdravem, Slávek.

Opraveno "za veřejnou kritiku"

Slavek Krepelka píše: To hádám není Sybilino proroctví? Spíše než předpovědi zkázy bych osobně přivítal konstruktivní návrhy na způsob "jak dál".

S laskavým pozdravem, Slávek.

Promiň, Slávku. Z mé strany to byl pokus o recesi. Možná nezdařený. Tohle fakt nikdo nechce.

Návrh ? Něco mě napadá.

Jsou to právě členové klubu, kteří si provoz FuPu do jisté míry financují a jsou to právě členové FuPu, kteří svými příspěvky udržují fórum v chodu.
Chápu, že práce moderátora je zodpovědnou a časově náročnou řeholí. Vlastně posláním z vlastního rozhodnutí.
Není moc lidí, kteří by byli schopni a ochotni tuhle funkci vykonávat.
Přesto však navrhuji zakotvit ve stanovách právo řadových členům vyjádřit se k práci jednotlivých moderátorů 1x ročně třeba formou voleb stávajících i případných nových moderátorů formou referenda.
Jsme tu vesměs hodně dospělí lidé a navíc citliví na jakoukoliv formu bezpráví, ponižování a okázalých demonstrací moci.
Není moc míst s tak velkou koncentrací lidí obdařených těmi nejkvalitnějšími lidskými vlastnostmi, jako právě Fórum u Pramene. Zneužití nehrozí.
Bod o zákazu hanění a napadání moderátora v denním provozu fóra bych ve stanovách ponechala.