Magnetické Pístové Motory

[Aquarius1]

Magnet je úplně stejnej akumulátor, jako třeba pružina.

Tak v tomto s tebou nesouhlasím,pružina jako taková není sama od sebe schopna předat jakoukoliv energii,to magnet ač se zdá že nic nedělá tak dokáže i svou zdánlivou nečinností namagnetovat třeba šroubovák drží ti dveře lednice,papír na nástěnce v elektromotorech coby stator aj, a to je právě ta energie(práce) kterou působí na okolí.Kdežto pružina která si někde v klidu leží či stojí působí maximálně svou vahou na podložku na které leží či stojí a bez dodání právě té energie zvenku nedělá nic. Magnet ten stačí jednou při výrobě pulzně namagnetovat a již má svou energii v sobě,v podstatě na nekonečně dlohou dobu(časem jistě něco ztratí leč v závislosti na délce lidského života to asi ani já ani ty nezměříme).Jistě dáš argument že i to ležení pružiny bude práce ale není bez natažení(to je dvojitá práce) nebo stlačení není schopna sama pracovat.Jedině jako součást něčeho co na ní působí,magnet pracuje i bez vnějších působení.

[gromit]

stejně jako olověný akumulátor, kondenzátor nebo i ta stokrát probíraná pružina. Problém je v tom, že analogie akumulátor-pružina-magnet je nedokonalá - jako každá analogie - to je doufám taky Pravda.

Karban - proč teda tvrdíš jednou že je a podruhý že není?

...a nereagoval jsi na ty radiální multisíly působící na clonku...

[Karban]

stejně jako olověný akumulátor, kondenzátor nebo i ta stokrát probíraná pružina. Problém je v tom, že analogie akumulátor-pružina-magnet je nedokonalá - jako každá analogie - to je doufám taky Pravda.

Karban - proč teda tvrdíš jednou že je a podruhý že není?

...a nereagoval jsi na ty radiální multisíly působící na clonku...

Jo, a závaží je taky akumulátor - třeba u hodin kukaček...


------------------
Radiální multisíly ničemu nepomůžou - veškerá energie, nutná na pohyb clonkami, je ve svém součtu z jedné otáčky vyšší, než energie, kterou by mohl teoreticky onen stroj dodat.

.

[gromit]

závaží je taky akumulátor, ok.

takže co říká Pravda o magnetu - JE nebo NENÍ to akumulátor?

... ty radiální síly u clonky - a zajímaly by mě i ty Zákony, které brání roztočení kafemlejnku - konkrétně - to že se jedná o porušování zákona o zachování energie neberu, není to uzavřený systém.

[Karban]

závaží je taky akumulátor, ok.

takže co říká Pravda o magnetu - JE nebo NENÍ to akumulátor?

... ty radiální síly u clonky - a zajímaly by mě i ty Zákony, které brání roztočení kafemlejnku - konkrétně - to že se jedná o porušování zákona o zachování energie neberu, není to uzavřený systém.

Magnet opravdu není akumulátor energie ve smyslu typické akumulace, jako je v elektrochemických bateriích, el. kondenzátorech či třeba tlakových nádržích na plyny.

Ten plánovaný kafemlejnek můžeš nazvat, jak chceš - zákon zachování energie tam platí.
Točit se to nebude, protože energii z ničeho nedodáváš.

[gromit]

hm, není akumulátor ve smyslu... - ale ve smyslu pružiny nebo závaží u kukaček už je?

neříkám, že zákon zachování čehokoliv neplatí, ale za jakých podmínek?

"Energie je skalární fyzikální veličina, která bývá charakterizována jako schopnost hmoty konat práci. Energie je slovo vytvořené fyziky v polovině devatenáctého století, z řeckého energeia (vůle, síla či schopnost k činům). Označuje veličinu tzv. stavovou, popisující stav nějakého systému.....Zákon zachování energie říká, že energie se může měnit z jednoho druhu na jiný, v uzavřené soustavě však její celkové množství zůstává stejné."

přitom uzavřený systém je teoretický pojem - nebo to není Pravda?

[Karban]

hm, není akumulátor ve smyslu... - ale ve smyslu pružiny nebo závaží u kukaček už je?

neříkám, že zákon zachování čehokoliv neplatí, ale za jakých podmínek?

"Energie je skalární fyzikální veličina, která bývá charakterizována jako schopnost hmoty konat práci. Energie je slovo vytvořené fyziky v polovině devatenáctého století, z řeckého energeia (vůle, síla či schopnost k činům). Označuje veličinu tzv. stavovou, popisující stav nějakého systému.....Zákon zachování energie říká, že energie se může měnit z jednoho druhu na jiný, v uzavřené soustavě však její celkové množství zůstává stejné."

přitom uzavřený systém je teoretický pojem - nebo to není Pravda?

V tý pružině je akumulovaná energie po stlačení /natažení.
Magnet může podobně působit tehdy, když je vázán na stroj, který s ním pohne jinam třeba poté, co magnet cosi přitáhl.

Jako uzavřenou soustavu vezmu běžné auto - spálím uhlovodík, vytvořím spaliny, teplo a práci.

MM kafemlejnek by měl vykonat práci, trochu nežádoucího tepla - a kde je ta přivedená energie?
Kdopak mi pohne těmi magnety?
On sám?

Ne - něco nám chybí, že...?

[Tuco]

Nechybí nám vůbec nic, protože je-li magnet skutečně tím akumulátorem (jestli se nepletu tak to tady někde nejpodrobněji rozebíral někde Akord), tak by mělo dojít k jejich vybití, resp. odmagnetování. Takže podle téhle teorie by se měl správně sestavený MM po nějaké době zase zastavit. Kdyby to náhodou neudělal, to by bylo teprve o čem diskutovat.

[Akord]

Je jasné, že magnet není olovený akumulátor, ale analogie magnet=pružina je pomerne presná. Padli tu argumenty i možném predepnutí pružiny, komu to delá stále problém, stejne jako pomocné mechanismy zarážek, které má magnet rešené automaticky na molekulární úrovni. Hystereze se objevuje treba u plastu, nebo jsou i látky s pameťovým efektem. Ješte jedndušší je však predstavit si pnutí ve špatne zpracovaném kovu, nebo skle. Taky drží pohromade, ale pri malém popudu se rozpadne. Vnitrní sílu není videt, je to jako pružina vnitrne predepjatá, která nesnese pak další namáhání. V mostech jsou taky predepjaté nosníky, nebo lana. Stejne jako je magnet predepjatý namagnetováním. Takže magnet v mechanickém stroji JE mechanický akumulátor nebo prenašeč energie. Ne soustavný dodavatel. Je dodavatelem pouze naakumulované části, kterou je nutno znovu doplnit odtažením železa , pokud má magnet udelat další pritažení železa. Pokud by tu energii jednou dodal celou (energie jeho namagnetování v hodnote kolem 300kJ/m3), tak se odmagnetuje. Není težké se o tom presvedčit (s uvážením hystereze). Je však nutno na magnet pohlížet i jako na zdroj nerovnováhy pole, která má pak na svedomí účinky, ne úplne jako na vozík, na neho lze cosi naložit. V tomto smyslu funguje i gravitačne magnetická analogie a magnet lze považovat za treba naklonenou rovinu.
Elektromagnetická indukce pak není taky jednoduchá vec a je to jiné téma.

Tuco, ješte je to mírne komplikovanejší v tom, že magnet se odmagnetuje až potom, co ho odtažením predmetu nejde dobít, protože vybije se vždy dobre pritažením predmetu, indukce po vybití je však maximální, jakoby tam energie byla. Magnetické napetí je však minimální, no a neschopnost nabití znamená neschopnost vytvorit požadované puvodní magnetické napetí na preklenutí vzduchové mezery. Využitelná energie magnetického pole v roli akumulátoru je volne rečeno součin mag.toku a mag.napetí, podobne jako elektrické napetí, proud a výkon/energie. Energetický součin magnetu je součinem B*H. Akumulační puvod magnetické energie je zrejme i určitý i duvod, proč nelze magnetem budit stejnosmerný proud. Stejne jak se pružina nemuže porád natahovat. Píšu to dosti volne, snad v tom není zásadní kravina.

[gromit]

V tý pružině je akumulovaná energie po stlačení /natažení.
Magnet může podobně působit tehdy, když je vázán na stroj, který s ním pohne jinam třeba poté, co magnet cosi přitáhl.

Jako uzavřenou soustavu vezmu běžné auto - spálím uhlovodík, vytvořím spaliny, teplo a práci.

MM kafemlejnek by měl vykonat práci, trochu nežádoucího tepla - a kde je ta přivedená energie?
Kdopak mi pohne těmi magnety?
On sám?

Ne - něco nám chybí, že...?

k magnetům coby akumulátoru se vyjádřil Akord - ok

auto jako uzavřený systém mi nepřijde jako ideální příklad... kde jsou hranice?...

a kde bereš tu jistotu, že kafemlejnek jen "vykoná práci, trochu nežádoucího tepla..." - zkus si představit analogii diody pro magnetický obvod... + zůstane +, - se změní na +

[martin11]

V tý pružině je akumulovaná energie po stlačení /natažení.
Magnet může podobně působit tehdy, když je vázán na stroj, který s ním pohne jinam třeba poté, co magnet cosi přitáhl.

Jako uzavřenou soustavu vezmu běžné auto - spálím uhlovodík, vytvořím spaliny, teplo a práci.

MM kafemlejnek by měl vykonat práci, trochu nežádoucího tepla - a kde je ta přivedená energie?
Kdopak mi pohne těmi magnety?
On sám?

Ne - něco nám chybí, že...?

k magnetům coby akumulátoru se vyjádřil Akord - ok

auto jako uzavřený systém mi nepřijde jako ideální příklad... kde jsou hranice?...

a kde bereš tu jistotu, že kafemlejnek jen "vykoná práci, trochu nežádoucího tepla..." - zkus si představit analogii diody pro magnetický obvod... + zůstane +, - se změní na +

...zdravím všechny zájemce a příznivce...i odpůrce...MM...
Myslím, že je snad konečně jasno, že MM je skutečně nesmysl a jakákoliv konstrukce je neproveditelná tak , aby se otočila o více než jednu otáčku...věškeré analogie magnetu s akumulátory vyzněly v neprospěch magnetu, závěr...magnet není akumulátor, v magnetu není ukryta žádná energie...je to jen...ten magnet, jakási anomálie Fe a podpůrných prvků...
....magnet slouží pouze jako převodník energie....nic víc...nic méně...
...osobně ..vím co dál...sladké opojení z energie zadarmo....láká....
...od tohoto okamžiku , pokud neodhalím něco zásadního, nebudu na tema mého pístového MM diskutovat....pokud ano tak pouze na SZ....pokud budou nějaké dotazy ke konstrukci zde zveřejněné, nebudu dále poskytovat žádná vyjádření a nebudu odpovídat na dotazy veřejně....omlouvám se , ale mám k tomu své důvody....martin11

[gromit]

myslím, že díky martinovi můžeme téma kafemlejnku uzavřít - jen poslední problém - jak je to s působením více radiálních sil na clonku při větším počtu pístů - kromě většího namáhání ložiska mě nic nenapadá...

[Akord]

.... jakákoliv konstrukce je neproveditelná tak , aby se otočila o více než jednu otáčku...věškeré analogie magnetu s akumulátory vyzněly v neprospěch magnetu

Chtel bych upresnit, že je to ješte zajímavejší. Z MM je možno dostat i desítky otáček, stejne jako udelá hodinové péro. Je však pak treba zarídit i desítkama otáček to natažení, nebo jinou pomocnou konstrukcí. Takhle myslím behá searl jako magnetická planetovka.

[martin11]

.... jakákoliv konstrukce je neproveditelná tak , aby se otočila o více než jednu otáčku...věškeré analogie magnetu s akumulátory vyzněly v neprospěch magnetu

Chtel bych upresnit, že je to ješte zajímavejší. Z MM je možno dostat i desítky otáček, stejne jako udelá hodinové péro. Je však pak treba zarídit i desítkama otáček to natažení, nebo jinou pomocnou konstrukcí. Takhle myslím behá searl jako magnetická planetovka.

...opět děkuji všem a nejen za povzbudivá slova směřovaná ke mě a to nejen zde ale i na jiných vláknech a v SZ...
...
Akord napsal... : Z MM je možno dostat i desítky otáček, stejne jako udelá hodinové péro. Je však pak treba zarídit i desítkama otáček to natažení, nebo jinou pomocnou konstrukcí.

...o tomto problemu jsem také ...již dříve přemýšlel....prostě energie magnetu se pomalu vytrácí....magnet se opotřebovává...vybíjí...
...v motoru bude vystavován neustálým změnám stavu, a to dost násilným, takže životnost a vlastnosti hlavně pístových magnetů se bude rozhodně měnit. magnety toroidu budou ...jaksi...v uavřeném kruhu, a budou si navzájem magnetismus půjčovat. moje uvaha je taková..: toroidních magnetů je 72 pístových 12....pístové se budou 6x rychleji opotřebovávat...nevím , jestli magnet slábne lineárně. změření nám jistě nabídne zajímavý výsledek...Bude zajímavé, po nějaké době provozu motoru ...proměřit kvalitu těchto magnetů a zkoumat jejich změny v tomto prostředí.Tato změna se pravděpodobně projevi jako ubytek výkonu motoru...
...je tu však další...morální problem....přijde ...říkejme mu třeba pan K. a řekne....tento motor je natažen...jako hodinové pero....počkáme než ho koupím....jestli není natažen....po jisté době...motor stále poběží...a pan K. řekne...no je natažen více než jsem předpokládal....
....jenže ...mezi tím...magnetum dojde energie....prostě se vybijou....
...jako akumulátor....nebo stlačená pružina....a pan K....zase bude mít pravdu...motor po zaslábnutí magnetů nepojede....protože naakumulovaná energie....jak jinde píše Gewo....se dostane dorovnovážného stavu.....je víc než jasné, že žádnou energii nevyrobím...to chápe i Karkulka....takže co...???....zpátky ke klasickým palivům....dřevo, uhlí uran,vodní a větrná energie...a.....
...teď pozor....zdravím La...& company.....máme tu ještě něco....
ale to jinde a jindy......děkuji za vaši pozornost....martin11 p.s. bez ohledu na ztrátu času ten MM dodělám...to vám všem slibuju...m11

[marx]

Mimo téma (offtopic)

po dlouholetych badanich vzdavame se vsech nadeji a usmyslujeme si, ze dana vec je nerealna. super napad

jen na okraj MM je zcela realna vec, avsak, neprisel cas na to aby byl storen - to jsem uz nekomu psal na SZ, ze dane veci se stavaji jednou za urcitou dobu a tato dobe jeste nenastala.