Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...

Diskuze k seriálu o magnetech

Své příspěvky můžete psát do "Diskuze".
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Monopól

Příspěvek od Ilem »

adam.benda píše: Ileme, ono je to skoro fuk, jestli hranice mezi modrou a červenou barvou těhle magnetů bude zaoblená nebo přímková, jak jsi jí nakreslil Ty. Ty dvě barvy nejsou nic jiného než naznačení směru indukčních čar, které jsou uvnitř magnetu ..
To bylo pro Martina, aby pochopil, v čem je problém. U osminokoule je to fuk, u čtvrtkoule už ne.

Jakou měly polarizaci trojůhelníkové magnety netuším, tenkrát mě to nezajímalo. Je jasné, že by musely být magnetovány naplacato, to už napsal Martin u pětiúhelníků.
Naposledy upravil(a) Ilem dne úte 08 úno 2011 10:15, celkem upraveno 1 x.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Magnetizace

Příspěvek od adam.benda »

Ilem píše:To bylo pro Martina, aby pochopil, v čem je problém.

Jakou měly polarizaci trojůhelníkové magnety netuším, tenkrát mě to nezajímalo. Je jasné, že by musely být magnetovány naplacato, to už napsal Martin u pětiúhelníků.
Jasný ... ;)


martin11
Zasloužilý člen
Příspěvky: 4090
Registrován: čtv 17 led 2008 16:08
Dal: 384 poděkování
Dostal: 243 poděkování

magnetování materialu, výroba magnetů

Příspěvek od martin11 »

čtu snažím se pochopit :idea: :oops: .
a jen dotaz , také za ty kteří nevědí jako já. když se vyrábí magnet o rozměrech a x b x c magnetovaný naplochu tak se do nějaké formy vloží směs feriů a pod tlakem se slisuje a nějakou energií , magnetickým polem zmagnetuje / nejspíše to je elektromagnet/
magnetismus výrobku se projeví tak, jak byl vložen do elmag.pole./ třeba naplacato = naplochu / proč nejde takto vylisovat a magnetovat polokoule z feromaterialu..??.../ asi si to představuju moc jednoduše
také vůbec nevím, jak se k mag.kouli staví oficielní věda/fyzika/ i když by to udělat nešlo, matematicky se to nějak "asi" musí dát popsat....asi toho chci moc. tak hezkej den martin11 :lol:

---------------------------------------------
Ilem napsal(a):
... Myslím, že to pak bude vypadat asi takhle: ...

Ileme, ono je to skoro fuk, jestli hranice mezi modrou a červenou barvou těhle magnetů bude zaoblená nebo přímková, jak jsi jí nakreslil Ty. Ty dvě barvy nejsou nic jiného než naznačení směru indukčních čar, které jsou uvnitř magnetu ... viz. tenhle obrázek:
---------------------------------------------
Ilem napsal(a):
... Myslím, že to pak bude vypadat asi takhle: ...

Adam odpověděl:
Ileme, ono je to skoro fuk, jestli hranice mezi modrou a červenou barvou těhle magnetů bude zaoblená nebo přímková, jak jsi jí nakreslil Ty. Ty dvě barvy nejsou nic jiného než naznačení směru indukčních čar, které jsou uvnitř magnetu ... viz. tenhle obrázek:
Edit: ... Marťas, prosím, používej citace alespoň v tomto tvaru, do kterého jsem Ti ji upravil (tzn. vložíš do edit. okna zkopírovaný text, označíš ho myší a klikneš na druhou ikonu zleva nazvanou "quote") ... vidíš ten rozdíl ??? ... bude to tak mnohem lépe čitelné i pro ostatní diskutující ... A ... ;) ...


... věřím, že se " TO " povede ......
Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: magnetování materialu, výroba magnetů

Příspěvek od Ilem »

martin11 píše: proč nejde takto vylisovat a magnetovat polokoule z feromaterialu..??..
Vylisovat ano, ale namagnetovat pouze takhle, nebo podobně: Musel bys část magnetovací cívky dostat do "středu" polokoule
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.


"Dum spiro spero"
Ciceron
Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Kulový magnet - magnetický pseudomonopól

Příspěvek od poota »

Při pohledu na ten krásný obrázek tam vidím uprostřed šikovné místečko na železnou kouli - určitě by usnadnila skládání a navíc by jistě vytvořila jakousi nerovnováhu mezi "červenou" a "modrou" částí pole, pokud to vyjádřím takhle zjednodušeně.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Kulový magnet - magnetický pseudomonopól

Příspěvek od adam.benda »

poota píše:Při pohledu na ten krásný obrázek tam vidím uprostřed šikovné místečko na železnou kouli - určitě by usnadnila skládání a navíc by jistě vytvořila jakousi nerovnováhu mezi "červenou" a "modrou" částí pole, pokud to vyjádřím takhle zjednodušeně.

Zdravím - poota
Tohle není vůbec špatná připomínka. :shock: :good:
Pole kolem koule by to nemuselo nijak značně ovlivnit a skládání se tím určitě usnadní.

Instinkt můj zhruba rozumí tomu, co myslíš tou "nerovnováhou" mezi červenou a modrou částí magnetu, ale neumím si to teď moc představit, možná bys to mohl trochu rozvést.. ;)


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: Kulový magnet - magnetický pseudomonopól

Příspěvek od poota »

adam.benda píše:..ale neumím si to teď moc představit, možná bys to mohl trochu rozvést.. ;)
To já taky ne - jenom mám pocit, že to železo mezi "souhlasnými póly" dalo by se říci "ruší odpuzování".
Asi přesnější by bylo to vyjádřit tak, že se "ujme" těch nešťastných šipčiček a vytvoří jim nějakou iluzi protipólu. Ten virtuální protipól na sebe váže část jejich aktivity, která jinak směřuje k jejich skutečnému protipólu. Prakticky by tím mělo dojít k jedné ze tří situací.
- zeslabením vnější aktivity jednoho pólu bude ten druhý jakoby v převaze, bude se ve svém okolí projevovat víc, než ten druhý
- zeslabením vnější aktivity jednoho pólu se na stejnou úroveň zeslabí i pole (aktivita šipčiček) toho druhého
- oba póly zůstanou úplně stejně aktivní, ale u toho jednoho bude jeho aktivita uzavřená převážně v železe

Která z těch tří možností je správně, by se snad dalo zjistit nějakým změřením.

Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Kulový magnet - magnetický pseudomonopól- výroba monopólu

Příspěvek od huhu »

Až tu kuličku vyjmete ven , bude zmagnetovaná a po celé ploše bude mít jeden pól.
V řezu bude vypadat jako ten plech na obrázku :

Obrázek


Lehká nerovnoměrnost se časem sama srovná.
Pořešené .... Obrázek :evil: :shock: :shock:


Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Re: Kulový magnet - magnetický pseudomonopól

Příspěvek od adam.benda »

poota píše:To já taky ne - jenom mám pocit, že to železo mezi "souhlasnými póly" dalo by se říci "ruší odpuzování".
Asi přesnější by bylo to vyjádřit tak, že se "ujme" těch nešťastných šipčiček a vytvoří jim nějakou iluzi protipólu. Ten virtuální protipól na sebe váže část jejich aktivity, která jinak směřuje k jejich skutečnému protipólu. ...
To máš pocit velice správný. ;)
Z kuličky uprostřed se stane jakoby hned několik magnetů naráz.. víceméně opačným pólem k těm osmi dílům, k těm jejich červeným pólům... Bude z toho takový "pseudomagnetový brajgl", protože jen dost obtížně by šlo nakreslit, jaké jakoby-magnety se v té středové kuličce vlastně vytvoří.. To ještě upřesním v reakci na huhu...
poota píše:... Prakticky by tím mělo dojít k jedné ze tří situací.
- zeslabením vnější aktivity jednoho pólu bude ten druhý jakoby v převaze, bude se ve svém okolí projevovat víc, než ten druhý
- zeslabením vnější aktivity jednoho pólu se na stejnou úroveň zeslabí i pole (aktivita šipčiček) toho druhého
- oba póly zůstanou úplně stejně aktivní, ale u toho jednoho bude jeho aktivita uzavřená převážně v železe

Která z těch tří možností je správně, by se snad dalo zjistit nějakým změřením. ...
Tak na tohle moc nedokážu odpovědět, možná hlavně proto, že jsem "nemocný" faktem uzavřenosti siločar a tím pádem i skutečností, že (minimálně) většina siločar bude procházet vším, jak velkým kulovým magnetem, tak i tou středovou kuličkou... Těžko říct, co se kde zesílí nebo zeslabí.. V tuto chvíli bych maximálně řekl, že se zesílí pole ve spáře mezi červeným pólem velké koule a povrchem středové kuličky, ale jinak si to tímhle způsobem moc nedokážu představit... Určitě ale ta středová kulička celý ten kulový magnet alespoň trošku ... "uklidní"...
huhu píše:Až tu kuličku vyjmete ven , bude zmagnetovaná a po celé ploše bude mít jeden pól.
V řezu bude vypadat jako ten plech na obrázku :
Tvá myšlenka není špatná, ale asi bych si to nedovolil hned takhle "z voleje" odsouhlasit... Na zmíněném obrázku jsou jen dva magnety proti sobě... Teď se podívej (viz. příloha), jakej binec máš ze siločar, když se budem snažit udělat nějaký třeba takovýhle prstencový "monopól".. Podobně rozházeným způsobem bude magnetována ta středová kulička v našem kulovém magnetu... Tím navazuji i na to, co jsem psal Póovi, těžko říct, jak přesně se ta kulička zmagnetuje, bude to pěkný svinčík, který by ale mohl v celku vykazovat jakoby "jeden pól na povrchu" - konkrétně pól modrý, ale zkrátka né doslova..

(Světle-modrá barva je pole extrémně slabé, tmavší modrá je výraznější inzenzita pole...)
(Tohle je nějaká moje stará vizualizace, nepřipravoval jsem to v rámci našeho kulového magnetu...)

###


Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: (ne)vykazování magnetizmu u koule

Příspěvek od Slavek Krepelka »

adam.benda píše: Zajímalo by mě, jak by to vypadalo v praxi, nakolik budou siločáry zmáčklé u povrchu... Koule by asi měla tendenci nad konkávním magnetem levitovat alespoň ve výšce několika milimetrů, ale tíha koule se asi postará o své...
Nazdar Adame,

Pravda, šláp jsem do toho podle toho, jak to máš namalované a podle toho, jak ta oficiální znázornění vystihují jakýsi hypotetický jednosměrný půběh siločar magnetického pole. Dokud si ta vyjádření a jejich proponenti neuvědomí, že naprosto odporují zákonu o setrvačnosti rozšířenému mnou na cokoli, i na radiaci, nikdy se k ke kvalitativnímu pochopení magnetického a jakéhokoliv pole a jejich interakcí nedohrabou a nikdo, kdo to tak uznává, se toho nemůže dohrat. Blbým vercajkem to nejde ož staletí, je třeba nají lepší.

Na příkladu gravitačního ohýbání světla hvězdami je naprosto jasné, že světlo se neohne, aniž by na něj něco nepůsobilo. O totéž jde u ohýbání světla povrchovým polem čočky, nebo hranolu.

Podíváš-li se na siločáry elektrostatického pole malovaného třeba vlasy osoby na VDG nebo lépe v kádince s vodou flanelovými chlupy zjistíš, že negativní a pozitivní radiace se musí po těch siločárách vzájemně ovlivňovat a vzájemně ohýbat ve směru svých zdrojů, tedy díky nějakému mechanismu přitahovat a že jejich vzájemná přitažlivost, tedy přitažlivost těch elektricky positivních a negativních radiací, je dána nějakým vzájemným přitažlivým procesem působením negativní radiace na positivní radiaci a naopak. Přitažlivost jejich zdrojů vychází z této přitažlivostí jako její druhotný efekt, kdy přitažlivost protichůdných radiaci podobných, ale ne stejných radiací způsobuje tendenci siločar se v prvé řadě narovnat, což je limitované vzdáleností "zdrojů" a v druhé řadě zkrátit a tato tendence pak nutí jejich "zdroje" se přibližovat.

Osobně nevidím jedinný důvod a vidím mraky důvodů, proč magnetické pole a všechna radiační pole nutně musí podléhat stejnému principu. Z příkladu gravitačního ohýbání světla pak vyplývá, že radiace různých kategorií, jak si to věda rozškatulkovala, na sebe navzájem působí zase přitažlivostí bez ohledu na příslušnost do té které kategorie, ale že ta příslušnost do kategorie pouze určuje velice měřitelné rozdíly mezi silou, kterou jsou členy jednotlivých kategorií schopny se buďto nějak ohýbat, nebo dokonce unášet své materiální "zdroje" vzájemně k sobě. Jde o kategorizaci kvantitativní, ne kvalitativní které se zrovna moc nepotkávají.

Díky interpretaci, kterou jsi poslal mou cestou, se také stala má noticka o vsázení na Newtona pro Tebe bezpředmětná. Není tomu tak. Ta nemožnost změnit směr něčeho, čehokoliv, bez působení něčeho jiného, je naprosto zásadní a magnetickému a kterémukoliv jinému poli a vzájemným interakcím radiací všech polí naprosto kritická, a to je Newton a jeho akce a reakce.

Ze štosu seriálně naskládaných ekvivalentních magnetů SJSJSJSJ lze vyčíst, že přitažlivá síla štosu není výrazně, pokud vůbec vyšší, než síla jednoho ekvivalentního člena štosu, a že siločáry čtené na papírku na pilinách se ani nezvýrazňují, ani nezhušťují. Dále zjistíme, že vnější pole štosu popsané pilinami obepíná celý štos. Z toho lze vyvodit, že pole je členy (magnety) štosu sdílené. Jejich průměrná přitažlivost se zmenšuje úměrně s nárůstem počtu magnetů ve štosu. Z toho lze vyvodit. že magnety štosu se stávají do značné míry jenom vodičem pole v tomto štosu a že štosováním se zrácí jejich přirozená schopnost být individuálními magnety, i když nemizí. Taky z toho lze vyvodit, že magnetické pole magnetu nemá svůj zdroj v materiálu magnetu a že magnet je jenom prostředníkem přeměny nějakého vnějšího zdroje, nějaké jiné radiace a její výměny, která opadá se seriálním SJSJSJ štosováním magnetů, ale neopadá při paralelním organizování magnetů.

No, a železo je jenom tím vodičem. Nic do pole nepřidává a nic z něj nebere, ale díky své vodivosti pole ho dokáže koncentrovat, jako zůžená trubka dokáže koncentrovat tok plynu, což je dané jeho schopností přizpůsobit svou krystalickou mřížku jakékoliv orientaci dvou protichůdných toků radiace magnetického pole a proč se kus železa sice chová do značné míry jako magnet, ale není magnetem. Taky ho lze spolu se všemi feromagnetickými a paramagnetickými látkami vidět jako jakýsi amorfní magnet, ale není to dobré označení, i když možná šikovné pro danné účely.

Ještě jednou,

"Přitažlivá síla dvou objektů není kvalitativně dána jejich přitažlivostí, ale vzájemnou přitažlivostí jejich radiací", ať už magnetické, elektrostatické, gravitační, Van der Waals - gravitační, a kdo ví jaké další kategorie a pseudokategorie a jejich kombiací. Kvantitativně je pak také dána hlavně stupněm deformace polí a jejich hustotou a mnoha dalšími faktory, které se špatně aplikovaná Ocamova metoda snaží hodit všechny do jednoho pytle nejjednodušších kvantitativních matematických vyjádření a je zdrojem z toho vznikajících omylů.

Takže, vrátíme-li se k té kouli, tím, že magnetickému poli v takové kouli omezíme prostor pro vzájemné působení mezi S a J radiací, který je jim za daných podmínek interakce ve vzduchu dán, deformujeme pole. V detailu deformujeme vlnovou výšku a tím délku a prostorovou frekvenci vln jednotlivých toků SJ radiací vzhledem k tomu, jak je dána vlastnostmi magnetů a ta zmenšená výška se brání tím, co označujeme za odpudivou sílu.
Nicméně integritu vzájemné přitažlivosti radiace to poznatelně nemění a nemění to její všeobecnou závislost na S-J póly a nezačne, jenom proto že jsme zmáčkli jejich pole, bloudit kdekoliv kolem koule jako nějaká monopolární radiace, nebo jako dipolární radiace pole. Vždy bude hledat a držet se nejkratší možné křivky (byť i příšerně ohnuté u pólů a placaté mezi póly) za danných okolností, což je skvajznutá křivka mezi S-J při povrchu každého segmentu koule.

Asi tak.

Blba, nebo analfabeta z tebe dělat bych si nedovolil, to si zapiš za uši. To není potřeba, to jsme všichni a je na nás se toho pokud možno zbavovat a dokud neustrneme, je vše v nejlepším pořádku, i když je to vše relativní a zbavit se toho nelze ani přibližně, natož dokonale. Je toho moc na jeden život. Akorát si dost často v diskusi s druhými neuvědumujeme, kde stojíme my a kde stojí oni a dost často se i mýlíme, naše reference jsou dost často odlišné, dost často mylné atd.

S laskavým pozdravem, Slávek. :D


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Uživatelský avatar
adam.benda
Zasloužilý člen
Příspěvky: 1726
Registrován: čtv 15 bře 2007 12:03
Bydliště: Praha
Dal: 151 poděkování
Dostal: 258 poděkování

Magnetizační zařízení

Příspěvek od adam.benda »

adam.benda píše:... Dnes později večer se pro vás pokusím vymodelovat, jak by mohlo vypadat magnetizační zařízení pro výrobu těchto magnetů. ...
Modelovat celé zařízení by bylo na moc na dlouho, tak sem vložím jenom magnetizační čelisti, do kterých by se měl dát materiál ke zmagnetování... (na obrázku už v nich máme hotový magnet. Čelisti jsou šedivou barvou..) Od čelistí pak materiál pokračuje dál, to jsem nestačil namalovat a pak se to celé uzavírá do jedné železné "smyčky", tím pádem máme uzavřený "magnetický obvod". Je tam pak někde výkonná cívka pro buzení magnetizačního pole.

Ale zkrátka takhle by nějak měly vypadat (byť nedodělané) čelisti pro magnetizaci dílů našeho kulového magnetu. Jen pro představu, jak magnetizace vlastně funguje a jaká vyžaduje pravidla...

###


jklasdf
Nový člen
Příspěvky: 7
Registrován: sob 22 led 2011 22:58

monopólová baterie

Příspěvek od jklasdf »

Asi to bude kravina, ale nešlo by vyrobit takovou baterii, že by to byla koule - anoda uprostřed, katoda plášť?

Na co vlastně potřebujete monopól? Nestačí vám diamagnetické látky?


jklasdf
huhu
Zasloužilý člen
Příspěvky: 980
Registrován: ned 02 led 2011 17:48
Dal: 107 poděkování
Dostal: 23 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (ne)vykazování magnetizmu u koule

Příspěvek od huhu »

well ...

Stejný problém, jako kulový kondenzátor. Nějak musím na vnitřní elektrodu přivést jeden pól a tím rozbiju kouli.

Takže jediná šance by byla udělat kouli, která má 90% povrchu N , 10% S ( nebo jiný poměr , jiná polarita )

Ovšem tam , kde chci mít největší intenzitu pole N - přesně proti S - bude nejslabší a prakticky nepoužitelná.
Naopak nejsilnější bude kolem S pólu , kde ji nevyužiju.
Je tak ?


Uživatelský avatar
Jim68
Zasloužilý člen
Příspěvky: 668
Registrován: úte 29 zář 2009 14:36
Dal: 1 poděkování
Dostal: 26 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Teorie štosování

Příspěvek od Jim68 »

To Slávek:
Zaujala mě Tvoje zkušenost se štosováním čehokoli. Zdá se, že Tvůj citát:
přitažlivá síla štosu není výrazně, pokud vůbec vyšší, než síla jednoho ekvivalentního člena štosu, a že siločáry čtené na papírku na pilinách se ani nezvýrazňují, ani nezhušťují. Dále zjistíme, že vnější pole štosu popsané pilinami obepíná celý štos. Z toho lze vyvodit, že pole je členy (magnety) štosu sdílené. Jejich průměrná přitažlivost se zmenšuje úměrně s nárůstem počtu magnetů ve štosu. Z toho lze vyvodit. že magnety štosu se stávají do značné míry jenom vodičem pole v tomto štosu a že štosováním se zrácí jejich přirozená schopnost být individuálními magnety, i když nemizí.

je obecně platný i na vědomí lidských skupin........ Kolektivy přece dosahují jen takových výsledků , jakých by dosáhl /i ti nejlepší jedinci v nich... :roll:

2011-02-09 18:07 Edit: ,,Modrá je dobrá,...", ale je má.. :-) a.b


Jim68
Be happy!
Uživatelský avatar
Slavek Krepelka
Zasloužilý člen
Příspěvky: 6292
Registrován: ned 07 bře 2010 3:35
Bydliště: Ottawa, Canada, dočas. Praha
Dal: 2432 poděkování
Dostal: 3249 poděkování

Re: Teorie štosování

Příspěvek od Slavek Krepelka »

Jim68 píše:To Slávek:
Zaujala mě Tvoje zkušenost se štosováním čehokoli......je obecně platný i na vědomí lidských skupin........ Kolektivy přece dosahují jen takových výsledků , jakých by dosáhl /i ti nejlepší jedinci v nich... :roll:
:lol: Jime, je to sice naprosto irelevantní magnetismu, ale nejen že jsi mne pobavil, ale také jsi se dost strefil do černého. Adam to odsud asi vyndá, a dobře dělá, ale ty si to najdeš. Máš bod 1+ :good:

Ahoj, Slávek.


Je-li tvá přítomnost ve výhni okolností, vyuč se kovářem své budoucnosti.
Odpovědět

Zpět na „Seriál o magnetech + Diskuze“