Magnetické Pístové Motory

[Akord]

...clona si odpracuje svoje...a je jí jedno, jaký přerušuje magnetický tok...a co následně ...nějaké magnety dělají...

Ne, to tvrdíš predčasne. Nepodarilo se to zatím nikomu prokázat ani Tobe, ani Gromitovi, co to tu zatím čtu. Zatím neumíš porovnat práci clony s prací magnetu v jednom stroji.

[martin11]

rozhodně na tom jde velice dobře změřit příkon, který je potřeba pro pohon clony a následně porovnat s dosaženým výkonem na hřídeli těch pístů. Mně by se třeba líbilo víc, kdyby byly další dva písty symetricky, tedy místo těch pevných magnetů. A kdyby sem nějakej "taky chytrák" zase psal něco jako že "další a další písty, další a další odpory", tak si o něm myslete své, on za to nemůže. Zdravím - poota

symetricky to možná vypadá líp, ale zdvih těch protipístů by pak byl poloviční pro stejný výkon. Na druhou stranu, když se bude clonka pohybovat v neutrálním pásmu mezi magnety, nebude tak bržděná
Jinak souhlasím, že změřit to není problém, není třeba o tom meditovat...
Zdravím poota.

...jak o tom přemejšlím, tak , kdyby...:....písty a protimagnety, byly vybalancovaný...viz muj motor....kdyby byly vybalancovaný , a clona nebyla namáhaná silou kterou ji drží ty dva protimagnety , ale jela by po toroidu...magnetickém, tak by spotřeba energie na pohyb té clony mohla být i "menší", než by by produkovaly ty písty spojené s generátorem...., ale asi by tam bylo potřeba těch pístů na obvod clony nacpat co nejvíc....
...vím , že to je utopie, ale podle mých měření odporu clony při pohybu kolem toroidu jsem naměřil opravdu překvapivě málo.....měřena na tah ...upraveným mincířem....tak nevím....beru to jako jakousi ideu nebo námět k úvaham o možné konstrukci takovýho ..."kafemlejnku".. ..zdraví martin11

[Akord]

.písty a protimagnety, byly vybalancovaný...viz muj motor....kdyby byly vybalancovaný , a clona nebyla namáhaná silou kterou ji drží ty dva protimagnety , ale jela by po toroidu...magnetickém, tak by spotřeba energie na pohyb té clony mohla být i "menší", než by by produkovaly ty písty spojené s generátorem..

Myslím, že jsi zdatný mechanik. Ale podle mne nechápeš dobre rozdíl mezi tangenciální sílou clony, když ji porovnáváš s radiální sílou magnetu. Ta radiální síla se mení ve stejne slabou tangenciální, jako na páce, protože radiální síla magnetu krát krátká vzdálenost priblížení je stejné jako slabší tangenciální síla po delší dráze. Není nad poctivou analýzu problému. Radiální síla sama totiž strojem netočí. Kdyby točila, musela ba být její dráha stejne krítká, jako dráha pritažení magnetu, snad pár mm. No a chtej po takovém motoru pak nejaký moment. Pak srovnání se spotrebou clony a objevíš páku. Ty tam proste tu páku nevidíš, neznamená, že tam není. Je jedno, zda se na problém človek dívá z pohledu excentru, páky, nebo jiného mechanického stroje.

[gromit]

.písty a protimagnety, byly vybalancovaný...viz muj motor....kdyby byly vybalancovaný , a clona nebyla namáhaná silou kterou ji drží ty dva protimagnety , ale jela by po toroidu...magnetickém, tak by spotřeba energie na pohyb té clony mohla být i "menší", než by by produkovaly ty písty spojené s generátorem..

Myslím, že jsi zdatný mechanik. Ale podle mne nechápeš dobre rozdíl mezi tangenciální sílou clony, když ji porovnáváš s radiální sílou magnetu. Ta radiální síla se mení ve stejne slabou tangenciální, jako na páce, protože radiální síla magnetu krát krátká vzdálenost priblížení je stejné jako slabší tangenciální síla po delší dráze. Není nad poctivou analýzu problému. Radiální síla sama totiž strojem netočí. Kdyby točila, musela ba být její dráha stejne krítká, jako dráha pritažení magnetu, snad pár mm. No a chtej po takovém motoru pak nejaký moment. Pak srovnání se spotrebou clony a objevíš páku. Ty tam proste tu páku nevidíš, neznamená, že tam není. Je jedno, zda se na problém človek dívá z pohledu excentru, páky, nebo jiného mechanického stroje.

Akord,
tos popsal úplně jasně a přesně - tyhle principy (snad) nikdo nepopírá, Martin možná svými slovy popisuje totéž. Leč vypočítat všechny ty síly není úplně jednoduché a proto ta snaha osahat si to naživo. Bohužel někoho to zbytečně provokuje a tak se tu řeší na desítkách stran polemika nad základními principy (ne)funkčnosti - vzít tu promrhanou energii a čas, možná bychom už měli hotový odpovídající (matematický) model a ne jen obrázkovou simulaci - ale to by to někdo musel umět a chtít (teď nemyslím tebe).

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Gromit, myslím, že si rozumíme, souhlasím s tím, ať si každý sám osahá, co chce a zpusobem, jakým uzná za vhodné, když mu dosavadní informace nestačí, pokud tímto neomezuje rozhodnutí jiného. Zároveň jsem za korektní diskusi, ať jsou tam informace na výber. Jde hodne o to, čí zkušenosti jsou verohodné, to je dost problém, protože fórum je poloanonymní, a málokdo vidí jinému do dílny, nebo do duše. Vek a profese jsou zrejme natolik rozdílné, že nekomu neco logicky profesne vysvetlit bývá zásadní potíž. Protože fórum není vedecké, nebo literární dílo, je potreba umet si prekládat individuální jazyky. Duležité je aspoň, aby sdelené výsledky byly srozumitelné.

[martin11]

Mimo téma (offtopic)

.písty a protimagnety, byly vybalancovaný...viz muj motor....kdyby byly vybalancovaný , a clona nebyla namáhaná silou kterou ji drží ty dva protimagnety , ale jela by po toroidu...magnetickém, tak by spotřeba energie na pohyb té clony mohla být i "menší", než by by produkovaly ty písty spojené s generátorem..

Myslím, že jsi zdatný mechanik. Ale podle mne nechápeš dobre rozdíl mezi tangenciální sílou clony, když ji porovnáváš s radiální sílou magnetu. Ta radiální síla se mení ve stejne slabou tangenciální, jako na páce, protože radiální síla magnetu krát krátká vzdálenost priblížení je stejné jako slabší tangenciální síla po delší dráze. Není nad poctivou analýzu problému. Radiální síla sama totiž strojem netočí. Kdyby točila, musela ba být její dráha stejne krítká, jako dráha pritažení magnetu, snad pár mm. No a chtej po takovém motoru pak nejaký moment. Pak srovnání se spotrebou clony a objevíš páku. Ty tam proste tu páku nevidíš, neznamená, že tam není. Je jedno, zda se na problém človek dívá z pohledu excentru, páky, nebo jiného mechanického stroje.

...Akord, myslím , že jsi trefil hřebík do hlavičky....jako mechanik si věřím...ale s tou fyzikou to je více než potíž....spíš myslím , že jsem snílek..a hobby magnetář, který se snaží přesvědčit sám sebe....co kdyby....ale , kdo si hraje nezlobí....prostě někdo lepí letadýlka....já bastlim "kafemlejnky"....ale moc děkuju za vysvětlení....musím to číst vícekrát...a stejně jsem tak nějak na začátku.....ale ...snažím se......hezký víkend všem...martin11

[aNONym]

Mimo téma (offtopic)

Jo, je.

http://www.gewo.info/agentura/provolani_sisyfa_brno.htm

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=6871

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Co pošahali učitelé základních a stredních škol, prípadne rodiče, to sysifové už težko napraví. Nejde o konkrétní poznatky oficiální vedy, nebo o zákony, ale o metody prístupu a zpusob poznávání. Svévole nemá v technice seriozní místo.

[martin11]

...zdravím všechny , co se snaží zbastlit magnetický motor.
...poměrně dlouho se zde nic...a ani jinde na "naše" tema nehovoří, o bastlení už ani nemluvím....protože dostávám dost dotazů na toto tema, jak že jsem s tím písťákem pokročil....tak všem zájemcům oznamuji...
....nepokročil....a to z prostého důvodu...všechno bude jinak.....ti kdož se o moji věc zajímali a "snad" pochopili o co zde jde zděluji následující.....
...začínám od samého začátku....ale se spoustou poznatků....při vlastní konstrukci a měření mě napadla zcela nová koncepce.....s kolegou Gromitem zatím konzultuji...co a jak, ale z původních 84 magnetů v novém stroji zůstane "jen 18 magnetů....při zachování všech silových složek...původní statický toroid jsem zrušil a nahradil ho polotoroidem, tj magnetickým polokruhem ...který bude zároveń osou motoru....a jestli se ptáte , co bude stator....tak stator budou válce pístů.. ...je to dost šílený na to, aby to "mohlo" fungovat....prosím všechny zvědavce , nechte mi chvíli času......projekt představím po provedení dílčích zkoušek, abych se sám sebe neklamal..a až kolega Gromit řekne..."ano je to životaschopné"....t.j po zjištění veličin v magnetické simulaci jeho počítače....hezký den martin11

[gromit]

Akord tady přece psal o tom, že toroid se může otáčet, že to na funkci nemá žádný vliv - martin to jenom aplikuje

posílám ti ten setrvačník: http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel

[martin11]

...mam matematický problem...
.... do kruhové výseče130° ...je nutné složit 11 useček po 10mm... jaký je pruměr kružnice vepsané tohoto 11ti hraného fragmentu...???....nevim jak to spočítat.....stačí mi nějaký vzoreček já si dosadím....dík všem co maj se mnou soucit m11

...kdyby jste se ptali , co to je...tak: 11 magnetů délky 10 mm je naskládáno na kružnici v uhlu 130°...

[Tuco]

Vepsaná: r=(10/2)/tg(130/(11*2))=48,31mm

[gromit]

....a když už píšu.....mam matematický problem...
.... do kruhové výseče130° ...je nutné složit 11 useček po 10mm... jaký je pruměr kružnice vepsané tohoto 11ti hraného fragmentu...???....nevim jak to spočítat.....stačí mi nějaký vzoreček já si dosadím....dík všem co maj se mnou soucit m11

...kdyby jste se ptali , co to je...tak: 11 magnetů délky 10 mm je naskládáno na kružnici v uhlu 130°...

Martine, tady nepotřebuješ kružnici, stačí, když si představíš, že máš vedle sebe 11 rovnoramenných trojúhelníků. Potom na jeden trojúhelník vychází vrcholový úhel alfa = 130/11=11.8182° a pro vzdálenost x platí co napsal Tuco (48.31mm), pro vzdálenost R = (10/2)/sin(130/(11*2)) = 48.567mm - to pro případ, že bys vyráběl pravidelnou 11tiúhelníkovou výseč.

[Pietro]

Zdravím hoši,tak vidím,že nejsem sám kdo nad tímhle přemýšlel... já dělal pístový magnetický motor na trochu jiném principu,ale neměl sem prostředky to realizovat,až přišla 4 roky zpět vysoká,tak sem se naučil modelovat v CAD systémech a už to mám realizované v PC,teď bude nejhorší nechat na zakázku vyrobit všechny ty díly a taky optimalizace nerovnoměrnosti chodu klikové hřídele,zbytek už snad bude hračka

[martin11]

Zdravím hoši,tak vidím,že nejsem sám kdo nad tímhle přemýšlel... já dělal pístový magnetický motor na trochu jiném principu,ale neměl sem prostředky to realizovat,až přišla 4 roky zpět vysoká,tak sem se naučil modelovat v CAD systémech a už to mám realizované v PC,teď bude nejhorší nechat na zakázku vyrobit všechny ty díly a taky optimalizace nerovnoměrnosti chodu klikové hřídele,zbytek už snad bude hračka

...........Týýýýýýýýýýýýýýýýýýýýýý.....
tak tato zpráva mě po dlouuhé době probudila u ranního kafe....
.....někdo dělá pístovou magnetickpu pumpu....---motor....jsem myslel že jsem sám...na celým světě.....a hoch umí CAD...je ING strojař.....a tají to....já výtvarník....který neumí spočítat obvod kruhu se s tím pachtím....haloooooo.....hola....PIETRO....ozvi se ...na pithart@atlas.cz...nebo se zaregistruj...a na SZ.....ale rychle....prosím.....
...třeba s toho něco bude.....zdraví martin11 ...ještě mám i telefon...ale ten jen soukromě....
...nerozumím větě....nerovnoměrnost chodu klikového hřídele....
....jak víš, že se to bude točit nerovnoměrně, když to jen na papíře....???...ty máš namalovaný jedno píst válec...???...